דחיית דרקוניקון 2020
בחודשים האחרונים גילגלנו הצלות חוסן אינספור פעמים, גייסנו את מיטב הכוהנים מכל רחבי היבשות שיטילו לחשי ריפוי, שיחקנו שוב ושוב פנדמיק, אבל למרות כל המאמצים של מיטב ההרפתקנים וההרפתקניות, אנו נאלצים להודיע על דחיית הכנס.
הצטרפו לרשימת הדיוור שלנו לעדכונים וקראו פרטים נוספים באתר דרקוניקון.

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

פורום הקהילה שלנו, כאן תוכלו לדבר על כל נושא שעולה על לבכם. אז שימו את המעיל בצד ובואו להתרווח אצלנו
שלח תגובה
סמל אישי של משתמש
ariel127711
הודעות: 643
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 00:06
מיקום: אי שם באתונה חוגג ועובד את האלים

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי ariel127711 » 08 נובמבר 2018, 22:36

אז כן בליאזרד שוב מאכזבת אותנו, אבל זה אולי עדיף[לפחות לדעתי] על WOW. עברו 16 שנה מאז יצירת המופת פורצת הדרך הנקראת וורקראפט 3 ועדיין לא קיבלנו המשך של RTS של 4 מאוד מאכזב, ועכשיו במקום לעבוד על וורקראפט 4 החליטו לעשות reforged[למה לעזאזל להרוס את הנוסטלגיה?! ולא מספיק זה האנימצאיות מבאסות בטירוף ודיי הורסות את כל מה שגדלתי עליו].

בליזארד מאכזבים בטירוף.

ספוילר
הצג
I miss you
Want to feel your spirit
I want to return to the old good times
Far from today
I want to live in a beautiful time when the world was better

Rome will return to you, Aelia Capitolina
I love you, Aelia Capitolina
To return to the times when the gods respect you, Aelia Capitolina
To return to the times when jews lived alongside Hellenists

But it will not happen, not even in one hundred years
So i will probably live without my love, Aelia Capitolina
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9631
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 31

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי liorgonen3 » 08 נובמבר 2018, 23:03

אם כבר להתאכזב מהם, זה ממה שהם עושים לדיבאלו. אבל פחות אקוטי.
אני פשוט לא מסכים איתך, אני אכן מסכים שוורקרפט היא יצירת אומנות בתחו, אני גדלתי על warcraft 2 שלא לדבר בכלל על 3. ומבחינתי הם נותנים לי משהו שאני די שמח לקבל.
נכון, זה לא משחק חדש מ0. וזאת כנראה לאור האסטרגיה של בליזארד של להוציא מס' קטן של משחקים טובים ולתמוך בהם לאורך זמן, אבל זה כן משהו שיש לו ביקוש, בייחוד בתקופה הזו שהרבה משחקים אחרים מקבלים גרסה "מחודשת" (ע,ע age of empires שגם אמור להגיע עם כותר רביעי מתישהו ב2019), ופה הם לא רק מתאימים את זה לHD (או 4K במקרה דנן) הם למעשה מעצבים מחדש את המשחק מ0, ומוצאים אותו כאילו היה יוצא לשוק בתקופה הזו, רק עם העלילה של המשחק המקורי.

עכשיו, לאור העובדה שמודים וקמפיינים תוצרת בית של המשחק הזה יוצאים עד היום בקצב טוב ומוצלח, אז מעבר לעובדה שזה אומר שאנחנו הולכים לקבל מודים יותר איכותיים בעתיד הלא כל כך רחוק, יש פה איזה "אתחלתא דגאולה" מבחינת המשחק הזה, וכן איזו תקווה שמתישהו יצא כותר רביעי בסדרה (אבל אני סקפטי, כמו שכנראה לא יצא לעולם SC3, מצד שני, לSC2 חיכתי למעלה מ15 שנה, ויש לי סבלנות)
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
ariel127711
הודעות: 643
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 00:06
מיקום: אי שם באתונה חוגג ועובד את האלים

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי ariel127711 » 12 נובמבר 2018, 17:39

liorgonen3 כתב:
08 נובמבר 2018, 23:03
אם כבר להתאכזב מהם, זה ממה שהם עושים לדיבאלו. אבל פחות אקוטי.
אני פשוט לא מסכים איתך, אני אכן מסכים שוורקרפט היא יצירת אומנות בתחו, אני גדלתי על warcraft 2 שלא לדבר בכלל על 3. ומבחינתי הם נותנים לי משהו שאני די שמח לקבל.
נכון, זה לא משחק חדש מ0. וזאת כנראה לאור האסטרגיה של בליזארד של להוציא מס' קטן של משחקים טובים ולתמוך בהם לאורך זמן, אבל זה כן משהו שיש לו ביקוש, בייחוד בתקופה הזו שהרבה משחקים אחרים מקבלים גרסה "מחודשת" (ע,ע age of empires שגם אמור להגיע עם כותר רביעי מתישהו ב2019), ופה הם לא רק מתאימים את זה לHD (או 4K במקרה דנן) הם למעשה מעצבים מחדש את המשחק מ0, ומוצאים אותו כאילו היה יוצא לשוק בתקופה הזו, רק עם העלילה של המשחק המקורי.

עכשיו, לאור העובדה שמודים וקמפיינים תוצרת בית של המשחק הזה יוצאים עד היום בקצב טוב ומוצלח, אז מעבר לעובדה שזה אומר שאנחנו הולכים לקבל מודים יותר איכותיים בעתיד הלא כל כך רחוק, יש פה איזה "אתחלתא דגאולה" מבחינת המשחק הזה, וכן איזו תקווה שמתישהו יצא כותר רביעי בסדרה (אבל אני סקפטי, כמו שכנראה לא יצא לעולם SC3, מצד שני, לSC2 חיכתי למעלה מ15 שנה, ויש לי סבלנות)


למה לא להסכים? יצא דיאבלו 3? אמור לצאת וורקראפט 4, כמו כן גם יצא סטארקראפט 2, למה לקפח את וורקראפט 4 שהרבה זמן מחכים לו?
הגרסה של אייג אוף אמפייר זה VI לא חידוש ל3 אם אני זוכר נכון, ואייג אוף אמפייר זה ז'אנר שונה לגמרי מוורקראפט, עדיף שיביאו לי קודם את 4 שמחכים לו יותר ואחריו יעשו חידוש זה סתם מבאס את הצורה, וכמו כן הם לא אמרו שהם מפתחים את 4 אז זה רק שמועה, כמו שלצורך העניין יש תאוריה שטוטאל וור הבא יהיה על מלחמת האזרחים של ארצות הברית, וכן זה שיא הטימטום להוציא משחק כזה עם 2 פלגים שהמינימום בDLC קטן זה 4-3.

אז מה אם מעצבים מחדש זה מרגיש לי כמו סתם דרך להרוויח עליי כסף שלא צריך, במיוחד שלא יצא המשך, שאני מחכה לו הרבה זמן.

המודים בוורקראפט לא הכי מוצלחים לפחות לא מגיעים לרמות וכמויות מודים שיש לטוטאל וור, ולM&B מעבר לזה בוא נגיד את האמת וורקראפט זה הדבר האחרון שהוא באמת נצרך או פופולרי בו.

להזכיר לך שסטארקרפט 1 יצא שנים בודדות לפני וורקראפט 3 והוא לא אמור לצאת לפניו כי זה כבר יהיה אבסורד.
ספוילר
הצג
I miss you
Want to feel your spirit
I want to return to the old good times
Far from today
I want to live in a beautiful time when the world was better

Rome will return to you, Aelia Capitolina
I love you, Aelia Capitolina
To return to the times when the gods respect you, Aelia Capitolina
To return to the times when jews lived alongside Hellenists

But it will not happen, not even in one hundred years
So i will probably live without my love, Aelia Capitolina
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9631
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 31

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי liorgonen3 » 12 נובמבר 2018, 17:57

ראשית כל, למה לעזזאל אתה מצוטט אותי, ההודעה שלי היא האחרונה בעץ, לא היה פה עוד הודעות של אנשים אחרים, אין שום סיבה שמישהו בטעות יחשוב שאתה מתייחס לאדם אחר, ואם זה בשביל למשוך את תשומת ליבי. אז תאמין לי שאם מספיק חשוב לי לנהל דיון, אני אחזור כשאראה שהעץ קפץ עם הודעה חדשה.

בכל מקרה לעניין, אז לא יצא וורקפט 4 כי לא משתלם לבליזארד לבזבז על זה משאבים, RTS למינהם (AGE,SC,וורקפרט) לא רווחים היום כל כך - מהסיבה הפשוטה שהם בעלי חיי מדף קצרים. יש גבל לכמה אתה יכול לעשות את הקמפיין, וכמה בא לך לשחק ברשת נגד אחרים, משחקים אחרים בדרך כלל מתגברים על זה במערכת מולטי שנותנת לך משהו -נשקים, עוד דמוויות/יכולות. היה משחק אחד שניסה את זה בתחום הRTS והוא CNC4, אבל הוא עשה את זה כל כך רע, שהוא נחשב למשחק הגרוע ביותר בסדרה.
SC2 מנסה להתגבר על זה, בכך שהוא כן מוציא תוכן חדש כל הזמן, בין עם זה פטצ'ים, או דמוית חדשות לCOOP שלהם |(כמו שזרתול יוצא בקרוב) - כל זה דורש השקעה, ונראה שהוא משתלם, אבל להוסיף השקעה בשביל וורקפט 4, ואז להכפיל את ההשקעה בשביל סרברים ושדרוגים נון-סטופ (שלא לדבר על סנכרון עם WOW) פשוט יהיה יקרים מידי ולא רוחיים (ותאמין לביזארד שהם משלמים למספיק אנשים מספיק כסף כדי לנתח את זה.) זה הסיבה שלSC2 לקח שנים לצאת.

בנוגע ל"הרבה מחכים לו" - חברות משחקים הן לא מרייה תרזה, הן עושות את זה בשביל כסף, ברור שאפשר להתייחס לקהל הלקוחות וזה מה שבליזארד עושה טוב יחסית, אבל הם לא מוצאים משחקים רק כי הציבור רוצה אותם.ף

בנוגע לAOE4- משחק חדש לחלוטין, לא ריסקין. מוזמן לבדוק באתר של המפיצה. ואין כל קשר בינו לבין וורקפט, בעיקר כי זה חברות שונות. (ז'אנר דומה). אגב, גם AOE2 הוא משחק שעדיין רץ, עם הרחבות שיוצאות לו כבר מעל לעשר שנים מאז מועד היציאה שלו, והוא נוח יותר להרבה אנשים מוורקפט/SC שדורש התחברות לזאנר מד"ב ופנטזיה, או טוטל וור שדורש סגנון משחק "חדשני יותר" שהוא לא הRTS הקלאסי.

בנוגע לעיצוב מחדש כדי להרוויח עליך כסף- בוקר טוב, ככה זה עובד, הם לא מייצרים משחקים/עושים להם גרסאות חדשות כדי לרצות אותך, אותי או כל בן אדם אחר בעולם. הם עושים את זה בשביל כסף.

לגבי המודים, דבר בשם עצמך, יש מודים שכבר לקחו את המשחק הזה לאקסטרים, legend of arkain הוא דוגמה מוצלחת לזה. אני לא מתייחס לטענה שלך בנוגע לM&B ו/או total war כי זה כמו להשוות שידה לעגבניה. זה שני דברים שונים לחלוטין בלי קשר אליהם. (כפי שכבר הצגתי, טוטל וור הוא לא RTS קלאסי כמו האחרים. לא בטוח שהוא מוגדר RTS בכלל)

לטענה האחרונה שלך, אין פה אבסורד, אין פה לו"ז שהם חייבים לו או משהו מסביב. הם יכולים להוציא את SC3 עד SC12, ואז עוד 50 שנה להוציא וורקפט 4. זה החלטה שלהם, ואין שום קשר למועדי יציאה של המשחקים האחרים

איזה קטע, הצלחתי לכתוב תגובה שלמה בלי לצוטט אותך. ואני די בטוח שכולם יכולים להבין למי התכוונתי, לאיזה טענה שלך התייחסתי, ועצם זה שאתה קרוא את זה, אומר שאפליו לא הייתי צריך לצוטט/לתייג כדי למשוך אותך
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
ariel127711
הודעות: 643
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 00:06
מיקום: אי שם באתונה חוגג ועובד את האלים

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי ariel127711 » 17 פברואר 2020, 02:12

אז נראה שצפיתי את הביקורות
ספוילר
הצג
I miss you
Want to feel your spirit
I want to return to the old good times
Far from today
I want to live in a beautiful time when the world was better

Rome will return to you, Aelia Capitolina
I love you, Aelia Capitolina
To return to the times when the gods respect you, Aelia Capitolina
To return to the times when jews lived alongside Hellenists

But it will not happen, not even in one hundred years
So i will probably live without my love, Aelia Capitolina
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 4134
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי tkhag1 » 17 פברואר 2020, 07:51

ariel127711 כתב:
17 פברואר 2020, 02:12
אז נראה שצפיתי את הביקורות
הדיון הזה בן למעלה משנתיים, אתה מקפיץ את העץ ללא סיבה
החיים אינם סידרה של אכזבות או הצלחות, הם פשוט סדרה של אירועים.
משמעות ואלוהות הם קונספט אנושי שנועדו למלאה תחושת ריק פנימית.
הפחד מהמוות הוא פחד מאי ידיעה, שהוא עצמו שורש הפחד.


ארבע לפנות בוקר הוא זמן נהדר להרהר במשמעות החיים... או לקשקש בחוסר הגיון.
סמל אישי של משתמש
ariel127711
הודעות: 643
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 00:06
מיקום: אי שם באתונה חוגג ועובד את האלים

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי ariel127711 » 17 פברואר 2020, 13:26

אולדמן אמר שאין להקפיץ עצים למעלה משבועיים אלא אם יש סיבה כלשהי.

יש סיבה הריימיק שוחרר ויש ביקורות, לדעתי יש סיבה להחיות את העץ, הוא אקטואלי.
ספוילר
הצג
I miss you
Want to feel your spirit
I want to return to the old good times
Far from today
I want to live in a beautiful time when the world was better

Rome will return to you, Aelia Capitolina
I love you, Aelia Capitolina
To return to the times when the gods respect you, Aelia Capitolina
To return to the times when jews lived alongside Hellenists

But it will not happen, not even in one hundred years
So i will probably live without my love, Aelia Capitolina
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19237
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי The oldman » 25 פברואר 2020, 17:30

זה אכן סיבה אבל להגיד שצפיתי את הביקורות לא באמת מסביר שום דבר 😉 מה ההבדלים בגרסה הזו? ולמה זה לא טוב?
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9631
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 31

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי liorgonen3 » 25 פברואר 2020, 19:35

אז הביקורת למשחק מחולקת ל2 חלקים.

החלק הראשון מדבר על מה שהבטיחו לעומת מה שנתנו, והחלק השני מדבר על דברים נלווים.

בתור התחלה, חשוב לזכור שהמשחק הזה הוא אותה הגברת בשינוי אדרת- מדובר על משחק שיצא לפני כמעט 20 שנה שפשוט עבר צביעה מחדש ונמכר במכיר של משחק רגיל. זה משהו שהיה ידוע לכולם, אבל בתוך המכלול, זה משהו לקחת בחשבון.

אז בהיבט החלק הראשון- מה שהובטח זה גרפיקה טובה יותר, התאמה של הסיפור המקורי לLORE של wow ופשוט להשקיע בנראות, בטריילרים שהם הפיצו למשחק היה ניתן לראות את זה, cut scene מושקעת שבה הדמוית באמת פעילות וכו'.
בפועל המשחק נראה מעט כמו גרסה "מצויירת" של המשחק המקורי, כל ההבטחות הגרפיות הלכו לפח, ההבטחה של התמאת העלילה בוטלה לפני פרק זמן ארוך (וההכרזה עליה הייתה הכל חוץ מפומבית) וקטעי המעבר במשחק נראים פשוט כמו דמות שעומדת ומדברת עם דמות אחרת (בגרסה המקורית הדמוית באמת עשו משהשו חוץ מלעמוד ולדבר).

כל זה הוא בגדר הסביר, בעיקר כי הרבה אנשים מקהילת המשחקים לא באמת רוציים משחק רק בגלל הגרפקיה וזה, אבל יש פה עניין גם של הבטחה שלא סופקה בהקשר של המוצר. וזה המסמר הראשון בארון הקבורה של המשחק הזה (שאגב מקבל ביקורת כל כך גרועות שכדי להמחיש כמה הוא גרוע אנשים כבר מדרגים גבווה יותר משחקים שהיו מתחתיו ברשימות)

החלק השני הוא בעייה נוספת, והוא כולל את כל המעבר של המשחק. בליזארד הכניסו בהסכם המשתמשים שלהם סעיף שקובע שכל יצירה דרך הכלים של המשחק (בין אם זה מפה יחידה או קמפיין שלם) שייך לחברה ולא למי שייצר אותה, משמע שהקהילה שעד עכשיו יצרה מפות וקמפיינם למשחק המקורי (נגעתי בכמה פרוקטים נהדרים בתגובה הראשנית שלי לנושא הזה) מאבדת את הזכויות על מה שהם יצרו (וכפועל יוצא מכך לא בדיוק להוטים לליצור תוכן חדש) - אז בעצם המשחק שנועד להחיות את הקהילה, די הורג אותה אקטיבית.
להוסיף לזה שהמשחק לא באמת מאפשר "גלישה אחורה" והוא מחחיב אותך ליצור משתמש חדש בגרסה החדשה שדורסת את המשתמש המקורי (ועל הדרך כל הגישה שלך לתכנים שהיה במשחק המקורי, בין אם זה רשמי ובין אם זה הקמפיינים שנוצרו) - נאבד.

בסופו של דבר, המשחק יותר מרגיז בתור סיפור מאשר מה שהוא באמת, בליזארד הייתה חברה שהייתה ידועה באיכות של המשחקים שלה ודאגה שלא להוציא משחק לא גמור לשוק, אבל השיוני בשוק גרם לה להצטרף להרבה חברות אחרות ולהיות רודפת כסף, שזה דבר הגינוי וסביר, אבל כשזה פוגע באיכות של המשחקים שהיא מוציאה- זה מעלה את הכעס של הקהל שלה. שבסופו של דבר מקבל לא רק מוצר גרוע יותר ממה שהובטח לו, אלא גם מוצר שבעצם "פוגע" בו. וזה כנראה שורש הבעייה.


זה סקירה על רגל אחת, אני אציין שיש כאלה שלא מפריע להם כל הדברים הללו והם יגידו שזה משחק סבבה והכל טוב ונהדר. ויכול להיות שהרבה דברים יתוקנו בעתיד, אבל נכון לעכשיו המהשחק הזה נכנס לרשימת הכישלנות הכי גדולים בעולם הגיימניג, שזה אירוני כי המשחק המקורי היה ברישמת ההצלחות הכי גדולות בעולם הגיימניגץ
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19237
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי The oldman » 25 פברואר 2020, 21:59

אף פעם לא הבנתי איך חברה חושבת שהיא תרוויח מזה שהיא תרדוף אחרי המעריצים שלה - זה משהו שרק כלכלן שלא מבין את התחום שבו הוא נמצא יכול לחשוב עליו, ושאין אף אחד בדרך שצועק עליו שזו שטות (מה שבהחלט קורה בארגונים גדולים)
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9631
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 31

Warcraft 3 Reforged חוזרים לאזרות'

שליחה על ידי liorgonen3 » 25 פברואר 2020, 22:05

תראה, בליזארד עשתה לעצמה תדמית של "אנחנו חושבים עליכם", הרבה פעמים היא הייתה דוחה משחקים בטענה שהמשחק עוד לא מוכן והם לא רוצים לשחרר מוצר לא גמור, או שהם היו אומרים שהם מקשיבים למעריצים שלהם ובגלל זה הם עושים X.

אני בספק שזה התוכנית הכלכלית של החברה, אבל כשיש לך חברות משחקים אחרות שפשוט מצפצות על הקהל יעד שלהם (והם עדיין ממשיכים לקנות את המשחקים) אז אתה מנסה להוציא את עצמך "איכותי" ולא כמותי, זה משהו שubisoft התחלה לעשות לאחרונה עם חלק מהמשחקים שלה, וזה משהו שבליזארד עשתה עד עכשיו. אני חושב שזה פחות לרדוף אחרי המעריצים, ויותר לחסוך לעצמך סקר שוק ולראות למה יש ביקוש כרגע. עכשיו כשהם הכריזו על המשחק היה הרבה hype מהסיפור והרבה אנשים עשו גם קנייה מוקדמות (שזה סוג של no no אצל גיימרים בדרך כלל). אם הם לא היו עושים את כל השטוית שהם עשו ובאמת מוצאים את המוצר שהם הבטיחו- הם לגמרי היו מרווחים יותר מהסיפור הזה כנראה
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה