הושלם שדרוג תחזוקה לפורום
שדרגנו את הפורום לגרסה עדכנית של PHPBB. אם אתם נתקלים בבעיות, זה המקום לדווח: שדרוג תחזוקה לפורום - ספטמבר 2019
בנוסף אנו שוקלים בטווח הארוך יותר לשדרג את מערכת הפורומים למערכת מודרנית יותר ונשמח לשמוע את דעתכם. זה הנושא בו אנחנו מציגים אפשרויות שונות: אז EnWorld עדכנו את האתר שלהם

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

דיונים שנוגעים לכל משחקי התפקידים וכל השיטות, תוכלו למצוא כאן המלצות על ספרים ושיטות, עולמות ותוכן מקוריים, תיאוריה של משחקי תפקידים, עצות לכתיבת תוכן משלכם, טיפים למנחה ועוד.
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 18468
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 12
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי The oldman » 03 יולי 2019, 21:33

בדיון ש @Envinyatar פתח על סיום כתיבת החוברת שלו - עדכון בענייני מלסטרה: סיימתי את כתיבת כל פרקי החוברת הערתי בטבעיות שסדר הפרקים הוא כזה שמערבב בין תוכן לשחקנים לבין תוכן למנחים.
ואז עלתה בי השאלה המתבקשת, האם בכלל יש עדיין הגיון היום שיהיה תוכן לעיני המנחה בלבד בעולמות מערכה (למעט הרפתקאות כמובן)?
כמי שמשחק כבר עשרות שנים, זה משהו "טבעי" שגדלתי איתו.... אבל האם הוא נכון?
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
rui
The Storyteller Archmage
הודעות: 10762
הצטרף: 13 אוגוסט 2010, 22:01
תשובות: 3
מיקום: כפר גאלי קטן.
יצירת קשר:

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי rui » 04 יולי 2019, 14:45

לחלוטין. לא חובה, כי יש עולמות שמעדיפים שייצרו מהם סיפורים כלליים, אבל חלק מהכיף בהנחייה זה ניהול של סודות ודברים מאחורי הקלעים. אין כל רע בעולמות שמספקים את זה.
חבר גאה בהיכל התהילה.
!Long Live Ganor !Long Live Doreter
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 710
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית.

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי lonewolf » 04 יולי 2019, 20:20

לדעתי כן. למשל, אם אתה משהם במהדורה חמש, ואתה מציב מפלצת מול השחקנים שלך, ואז אחד מהם שולף ספר מפלצות שיש לו, בודק מה החולשות והחוזקות של המפלצת ופועל בהתאם. זה הורס את המשחק. זה אומנם לא תשובה לשאלה שלך, אבל הבאתי דוגמה למצב שבו זה מזיק.
עכשיו אני אביא דוגמה שעונה על השאלה שלך. בעולם מערכה שלי יש ארץ אחת שאמנם לא משפיעה על ההרפתקות, אבל אוצרת בתוכה סודות מאוד גדולים. אם אחד מהשחקנים שלי ידע אותו, ינצל אותו וישתמש בו, זה יהרוס את כל ההרפתקה.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי אביעד » 04 יולי 2019, 21:18

הגיוני שצריך חומר לעיני המנחה בלבד - כמו שאלה לפני אמרו, אם השחקנים יודעים על כל התכניות של הנבל לפני שהם אמורים לדעת, הם יכולים להשתמש בזה לרעה. לא רק זה, זה גם הורס להם את הכיף.
וולף - הייתי שמח לראות את ההרפתקה שלך כשתצא. אתה מדבר במקרה על הארץ של האל-מתים?
סמל אישי של משתמש
Darki
הודעות: 335
הצטרף: 15 מרץ 2019, 14:13
מיקום: בעולם-המערכה-שעדיין-לא-המצאתי-לו-שם שלי
יצירת קשר:

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי Darki » 04 יולי 2019, 21:49

אני חיייב להגיד שהתוכן למנחה חסר משמעות בעיני.לפחות לשחקנים בגילי "המופלג".רובנו יכולים להבדיל בין ידע שחקן לידע דמות,לא?
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי אביעד » 04 יולי 2019, 22:02

אבל זה הורס את הכיף, זה כמו ספוילרים.
אישית אתה גם מעדיף משום מה שלא נדע כשחקנים (קל וחומר כדמויות) על המקום בו אתה מתעתד להריץ את הרפתקת הפורום שלך - שנותנת הנחיות ליצור שחקנים מקוריים ויש לה אפילו קובץ הרחבה מיוחד לגזע שחקן מקומי ומגניב של צבי הנינג'ה (ואם אין לדמויות מקומיים יש שם גם צבים שיכולים להדריך את הדמויות בהתחלה). אשמח להבין את ההבדל בין הטענה שלך כאן לבין הגישה שלך שם.
סמל אישי של משתמש
Envinyatar
The White Archmage
הודעות: 5115
הצטרף: 05 פברואר 2003, 07:53
מיקום: The Sepphire Tower of Tylanor
יצירת קשר:

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי Envinyatar » 04 יולי 2019, 23:28

ממילא קשה למנוע משחקנים לעיין גם ב"פרקים למנחה", בטח לא בחוברת שתהיה זמינה לעיני כולם.
אני מנסה להתמודד עם בעיית הספויילרים בכך שאני מקצץ את הכמות שלהם בכל הפרקים - למשל, כאשר אני כותב הצעות להרפתקאה, אני לא נותן פתרונות שלמים ומלאים ל"מה קרה שם", אלא רק קווים אפשריים לפיתוח ההרפתקאה - כאשר ההחלטה תיהיה בידי המנחה.

לעומת זאת, רוב מוחלט של מה שמופיע בפרקי העולם הוא בבחינת Common knowledge, שאין שום בעיה שהשחקנים או חלקם ידעו.
אָיְן רִינְג זִי צוּ קְנֶכְטֶן,
זִי אָלֶה צוּ פִינְדֶן,
אִינְס דוּנְקֶל צוּ טְרָיְבֶּן
אוּנְד אֶבִיש צוּ בִּינְדֶן
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי אביעד » 04 יולי 2019, 23:32

תשים את כל הספוילרים בסוף והנה פתרת את הבעיה.
אנחנו לא הולכים עכשיו לשים את המידע למניה בכספת עם קוד סודי שעובר מפה לאוזן במפגשי הפונדקאים הסודיים פריק בימי חמישי בחצות (ספיציפית הלילה לא מתקיים כי יש מחר בבוקר :D), אבל אם השחקן לא רוצה לדעת לדעתי צריך לתת לו את ההזדמנות בלי למנוע מהמנחה ידע חשוב על העולם.
השיטה שלך גם טובה.
גאלאן
הודעות: 6189
הצטרף: 07 נובמבר 2008, 10:12
תשובות: 27
מיקום: מחכה שהומה יתחפף לי מהטירה

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי גאלאן » 05 יולי 2019, 17:44

אני מניח שזה משתנה מקבוצה לקבוצה, אבל כשאותם האנשים לפעמים מנחים ולפעמים משחקים - היתרון של "פרקים למנחה" מצטמצם משמעותית. כשהמנחה רוצה להפתיע את השחקנים, הוא תמיד יכול לסטות ממה שרשום בספר.
אסיד כתב:אתה לא יכול להגיד לשחקנים לבחור בין 3 אופציות ולצפות שזה יקרה לפני שהם ידעו איך קוראים לברמן המקומי ומה מידת הנעליים של ראש העיר
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי אביעד » 05 יולי 2019, 18:04

אחד המשתמשים שאהבתי חזר לרגע :D
צודק, אבל אם המנחה סוטה ממה שרשום בספר, זה יכול ליצור בעיות של אחידות בעולם המערכה כשכמה אנשים מנחים בו אחד אחרי השני. גם לא חייבים שכולם ינחו באותו עולם. כך או כך הפרק למנחה יעיל בשביל אלו שלא עושים את זה. אפשר לעקוף הכל, נכון, אבל הפרקים למנחה נותנים לך אפשרות לא לראות מה שאתה לא רוצה.
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 18468
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 12
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי The oldman » 05 יולי 2019, 19:08

Darki כתב:
04 יולי 2019, 21:49
אני חיייב להגיד שהתוכן למנחה חסר משמעות בעיני.לפחות לשחקנים בגילי "המופלג".רובנו יכולים להבדיל בין ידע שחקן לידע דמות,לא?
צודק שבגיל המופלג שלנו זה אכן יותר מקובל ההפרדה של הידע, אבל לעתים אנחנו סקרנים וקוראים דברים מבלי לדעת שזה הורס את המסתורין.
אני אתן דווקא דוגמא ממשחק הלוח ארקהם משחק הקלפים, שם יש הרבה דברים שמתרחשים בהתאם לפעולות שלך קודם. תיאורטית אתה יכול לקרוא את הכל ולדעת מראש מה המסלול האופטימלי, אבל זה בגלל שזה גם מצוין במפורש שאתה לא אמור לקרוא.
אם לא הייתה האזהרה הזו, אז חלק מהכיף היה נהרס...
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 8381
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
תשובות: 47
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי Nextorl » 06 יולי 2019, 02:06

lonewolf כתב:
04 יולי 2019, 20:20
לדעתי כן. למשל, אם אתה משהם במהדורה חמש, ואתה מציב מפלצת מול השחקנים שלך, ואז אחד מהם שולף ספר מפלצות שיש לו, בודק מה החולשות והחוזקות של המפלצת ופועל בהתאם. זה הורס את המשחק. זה אומנם לא תשובה לשאלה שלך, אבל הבאתי דוגמה למצב שבו זה מזיק.
עכשיו אני אביא דוגמה שעונה על השאלה שלך. בעולם מערכה שלי יש ארץ אחת שאמנם לא משפיעה על ההרפתקות, אבל אוצרת בתוכה סודות מאוד גדולים. אם אחד מהשחקנים שלי ידע אותו, ינצל אותו וישתמש בו, זה יהרוס את כל ההרפתקה.
זה לא קשור במיוחד לנושא- מדובר כאן בנושא אחר לחלוטין- חשיבה מטא משחקית, שהיא דבר די מגעיל. אם אתה לא יכול לסמוך על השחקנים שלך שיפרידו בין הידע של הדמות שלהם ובין הידע שלהם כשחקן, מה כיף פה?
עכשיו , יש משחקים בהם זה לגיטימי. הם נדירים.

עדיין, זה לא אומר שאין שום קשר לנושא. הרבה שחקנים יקראו את הפרקים למנחה- במיוחד אם הם ינחו בעצמם. ובמיוחד אם הם שילמו על הספר- הם ירצו לקבל את התמורה המלאה לכספם. כשהם משחקים, זה התפקיד שלהם לא לפתור הכל בחשיבה מטא משחקית (כחלק מהתפקיד שלהם לשמור על ההנאה במשחק, שזה תפקיד שכל האנשים מסביב לשולחן חולקים בעולו) באותה מידה בין אם הם קראו את ספר המפלצות או את הפרק למנחה.

וזה למה אני מתנגד לפרקים למנחה. בין כה וכה השחקנים יקראו אותם- ואז מה הם שווים?
דרך נחמדה שראיתי היא להוסיף פסי צד למנחה או תיבות טקסט המכוונות למנחה, ככה שהן באותו זמן חשופות לשחקנים ובאותו זמן בבירור לא מכוונים אליהם. בדרך כלל אלה עצות למנחה או הערות קטנות, לא משהו שפוגם בחוויה של השחקנים- אבל כן מועיל למנחה הקורא.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
Darki
הודעות: 335
הצטרף: 15 מרץ 2019, 14:13
מיקום: בעולם-המערכה-שעדיין-לא-המצאתי-לו-שם שלי
יצירת קשר:

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי Darki » 06 יולי 2019, 15:28

@אביעד
אני לא מכיר את מי שאני מריץ לו בפורום,אז כיצד אני אמור לדעת שאפשר לסמוך עליו?

@The Oldman
אני דיברתי יותר בכיוון של משחקים כמו מו"ד ופאת'פיינדר.במידה ונתייחס אליהם,המסתורין לדעתי לא טמון בפרטים על העולם,אלא במקומות שבהם המנחה צריך לאלתר.אני חושב שהנושאים בחוברת לעיל הם נושאים מהסוג שטבעי ששחקן ידע,מה גם שאני שחקן שאוהב מכאניקה,אז פחות קל לי להתמקד במסתורין 😄
סמל אישי של משתמש
Darki
הודעות: 335
הצטרף: 15 מרץ 2019, 14:13
מיקום: בעולם-המערכה-שעדיין-לא-המצאתי-לו-שם שלי
יצירת קשר:

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי Darki » 06 יולי 2019, 15:32

כאילו יותר בקטע שפרטים על העולם הם לא מסתורין מבחינתי,אלא שהמסתורין הוא המניעים של הנבלים,ודברים מהסוג הזה.פרטים שמופיעים רק בחוברת הרפתקאות ובראשו של המנחה
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

פרקים למנחה שלא מיועדים לשחקנים? בעד/נגד?

שליחה על ידי אביעד » 06 יולי 2019, 21:37

נקסטורל
אם השחקן רוצה לקרוא את הפרק למניה שיקרא, אבל למה למנוע ממנו את האפשרות לא לקרוא אותם? אישית אם יש הערות למנחה זה משהו שיותר יעניין אותי לקרוא מאשר פרק שלם שמיועד לו.
דארקי
אם אתה לא סומך עלינו למה אתה מריץ לנו? אנחנו יכולים לקרוא את כל ההרפתקה מראש, לרמות בקוביות, לרשום לעצמנו עוד נק''פ ומה לא. בסופו של דבר רובנו שחקנים אמינים שרוצים לשחק בכיף ולרמות הורס גם לנו. (עכשיו, כן שמעתי שמועות על רמאים בפונדק, אבל לא בדקתי אז אני לא אמסור לך שמות)
אני לא תוקף אותך, רק מציין שרובנו אנשים כשרים שאפשר לסמוך עליהם, כדי שתוכל להריץ לנו בכיף בלי שנרמה אותך. מקסימום אם תתפוס רמאי תעיף אותו.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה