הושלם שדרוג תחזוקה לפורום
שדרגנו את הפורום לגרסה עדכנית של PHPBB. אם אתם נתקלים בבעיות, זה המקום לדווח: שדרוג תחזוקה לפורום - ספטמבר 2019
בנוסף אנו שוקלים בטווח הארוך יותר לשדרג את מערכת הפורומים למערכת מודרנית יותר ונשמח לשמוע את דעתכם. זה הנושא בו אנחנו מציגים אפשרויות שונות: אז EnWorld עדכנו את האתר שלהם

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

דיונים שנוגעים לכל משחקי התפקידים וכל השיטות, תוכלו למצוא כאן המלצות על ספרים ושיטות, עולמות ותוכן מקוריים, תיאוריה של משחקי תפקידים, עצות לכתיבת תוכן משלכם, טיפים למנחה ועוד.
סמל אישי של משתמש
kosem10
הודעות: 284
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 15:59
מיקום: בכוכב ללא שם, הרחק מכל עין בן אנוש

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי kosem10 » 01 מאי 2019, 15:49

The oldman כתב:
23 אפריל 2019, 22:16
הסבר אחד שעלה לי לראש בעקבות מה שכתבת על העברית זה אולי שהחוגים בבית הספר לא רק שלא מקדמים אלא מסרסים את התחביבי כי הם יוצרים את התחושה שזה תחביב לילדים...
אני אומר בתור מישהו שכבר בערך 4 שנים (נראה לי) נמצא במין חוג כזה של משחקי תפקידים, וגם באמצע הייתי בקבוצה של חברים (שעכשיו אנחנו מנסים לזרז את התחייה מחדש אצלנו), חוגים לא עובדים לדעתי.
פעם שמעתי שהמקסימום שחקנים שאפשר לשחק במשחק תפקידים (במבוכים ודרקונים לפחות) הוא 6, אחרת זה כבר לא כיף. ואני לגמרי מסכים. נפגשים פעם בשבוע, רוב הזמן הולך על בדיחות ומנחה מעוצבן, לוקחים חודשים עד שכולם מסיימים את בניית הדמויות, ואז בסוף משחקים 2 קרבות שבמשך כל אחד מהם חיכיתי שעה עד לתור שלי, עשיתי משהו אחד, ואחרי עוד שעה של לחכות לא קרה כלום.
בקרוב משנה את התמונה לציור מקורי שלי. מקווה שיהיה טוב!
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3995
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 10 מאי 2019, 11:41

בקבוצה ביתית, המנחה הוא פשוט עוד אחד מהחברים במשחק. יש לו תפקיד קצת שונה אבל המנחה והשחקנים נמצאים באותה "קבוצת שווים".

בחוג, יש לנו כבר יחסי עבודה. המנחה מקבל שכר מהשחקנים ומספק שירות. בארץ, כשמדובר ב99% מהמקרים בחוגים לילדים, אז המנחה בעצם נמצא ביחסי עובד-מעביד עם ההורים של הילדים, והוא ממש לא חלק מהחבורה של הילדים או חבר שלהם. למעשה, בהינתן פער הגילאים, מנחה שירצה לבלות עם הילדים מחוץ לחוג.. כנראה יגלה מהר מאוד איך נראה דאנג'ן אמיתי - בתחנת המשטרה הקרובה.

עם הקבוצה שלי בחטיבת הביניים-תיכון גם עשיתי קומזיצים, מסיבות והם חברים טובים שלי עד היום. בחוג זה פחות אפשרי. בחוג אתה למעשה עלול למצוא את עצמך משחק לצד ילדים שאתה ממש לא אוהב כי ההורים שלך שילמו וזה מה יש במתנ"ס.

אה, ואף "מדריך" לא יכול להתנשק עם השחקנית שלו. שה"מ בקבוצה ביתית כן.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
nav566
הודעות: 1046
הצטרף: 14 אפריל 2016, 14:41
תשובות: 7

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי nav566 » 10 מאי 2019, 13:18

המפקד האלמוני כתב:
10 מאי 2019, 11:41
אה, ואף "מדריך" לא יכול להתנשק עם השחקנית שלו. שה"מ בקבוצה ביתית כן.
...

קשה לי לראות כמה זה רלוונטי לנושא.
"שאלתי את עצמי למה חתולים שותים ישר מהאסלה. אמי אמרה לי שזה בגלל שהמים שם קרים. עכשיו אני שואל את עצמי איך אמי ידעה זאת..."
- וודי אלן
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2804
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 44

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי אביעד » 10 מאי 2019, 13:33

זה מסביר על ההבדל בין חוגים לבין קבוצה ביתית.
ד"א זה גם עובד בכיוון ההפוך - אישה יכולה להנחות לבעלה.
סמל אישי של משתמש
nav566
הודעות: 1046
הצטרף: 14 אפריל 2016, 14:41
תשובות: 7

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי nav566 » 10 מאי 2019, 14:17

דרך מוזרה להסביר את זה.

בכל מקרה, אני פשוט לא אוהב את הרעיון של חוגים באופן כללי. בלי קשר למו"ד. זו מערכת מבוססת שעות שמעודדת את המדריכים לא להשקיע. פשוט בייביסיטר יקר.
"שאלתי את עצמי למה חתולים שותים ישר מהאסלה. אמי אמרה לי שזה בגלל שהמים שם קרים. עכשיו אני שואל את עצמי איך אמי ידעה זאת..."
- וודי אלן
סמל אישי של משתמש
kwint stormbellow
הודעות: 196
הצטרף: 04 ינואר 2019, 14:42
תשובות: 1
מיקום: ערפילית ראש הסוס

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי kwint stormbellow » 10 מאי 2019, 15:08

המפקד האלמוני כתב:
10 מאי 2019, 11:41
אה, ואף "מדריך" לא יכול להתנשק עם השחקנית שלו. שה"מ בקבוצה ביתית כן.
מי אמר שאפשר להתנשק עם שחקנית? ואיך זה קשור לנושא?
---
בכל אופן, מהניסיון שלי עם חוגים, רוב הזמן זה בעיקר עונשי נק"פ, צעקות, איומים ופסיכולוגיה בשקל. לעומת זאת, בהרפתקה הראשונה שלי, היה ממש כיף, למרות היותה בחוג ועם כמות מוגזמת של ילדים. למי שתהה, שיחקתי לוחם אביר מאגי. אבל, מי שלא היה בחוג מו"ד בדרך כלל יחשוב ש"איזה משעמם זה כיתת מו"ד עם עונשי נק"פ, רעש, חוסר תיאום וחוסר רציני במשחק דמות! בחיים לא אלך לשם/אשלח את הילד שלי לשם!". אני(ואני חושב שיש כמה שיסכימו איתי) חושב שזו דרך טובה לפתוח ילדים לתחביב, אמנם זה נתפס כ"החוג ההוא שמדמיינים", אבל זה עדיף על התלהבות יתר, ואז ביאוס כי 'אני המוזר היחיד שזה מעניין אותו' ועזיבת המשחק. אני מניח שבלי זה(לא שהשינוי משמעותי כל כך) לא הייתה מודעות כמעט למשחקי תפקידים בארץ(לגבי ארה"ב אני לא בטוח). לפעמים זה יותר ממטחנת כסף, משהו בסגנון של הצופים(אף פעם לא הייתי, אני סתם לוקח דוגמה)- רוב הילדים לא אוהבים לקשור חבלים ולשיר שירים מוזרים, אבל זה נחמד שיש קהילה של אנשים שעושים את זה גם, וזה עושה את זה יותר כיף. לעיתים זה מין מטרה שאתה מסמל לעצמך, להתחיל כחניך, אחרי זה מד"צ(או ד.מ.צ') ואחרי זה מדריך בוגר. בסך הכל, זה לא משחק תפקידים איכותי, אלא פעילות נחמדה(חוץ מבחוגים המעפנים, שהם נפוצים מדי לצערנו).

נ.ב- אולי צריך לפתוח עץ נפרד, זה כבר סטה מהנושא
"A quark does not barks, but bark has many quarks"
-Kwint stormbellow
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3995
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 10 מאי 2019, 16:03

משחק ביתי הוא פעילות חברתית עם שווים לך. אתם קודם כל חברים, אח"כ משחקים מו"ד. במסגרת כזאת, נורמלי לגמרי שיהיו גם התאהבויות.
בחוג מסחרי, ה"מדריך" הוא מחוץ לאינטראקציה החברתית. יש כאן גם יחסי עובד-מעביד וגם בדרך כלל פער גילאים משמעותי. הרעיון שמדריך חוגים יתנשק עם חניכה שלו הוא לא נורמלי וכנראה פלילי.

ואיך זה קשור לנושא? שלפחות ממה שהספקתי לראות, חלק מההתלהבות המחודשת ממו"ד בארה"ב קשורה לכך שברוח זמנים אלו, מו"ד הפכה להיות קצת כמו UBER או AIRBNB. אתה קונה ערכה שמאפשרת לך להרוויח כסף משימוש בה עם אנשים אחרים. הם לא צריכים להיות חברים שלך, אבל היי - זה אחל'ה כסף.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 18534
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 12
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי The oldman » 10 מאי 2019, 19:44

המפקד האלמוני אתה חוזר על הטענה שוב שזה בעיקר דרך להרוויח כסף מאנשים אחרים - זה די סותר את כל מה שאני רואה וקורא בפורומים בחול עם הרבה אנשים שמתלהבים מכך שהם מנחים לחברים שלהם וגם את נתוני המכירות של מבוכים ודרקונים... על מה אתה מבסס את זה?
אני מכיר כמה ראיונות עם אנשים שמרוויחים מזה כסף אבל זה תמיד מוצג בתור דרך אזוטרית להרוויח ממנה כסף... דרך אגב גם יש כמה כאלו בישראל.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3995
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 10 מאי 2019, 20:12

אני לא מכיר את כל הפרסומים בתחום, אבל מהכתבות שכן ראיתי פה ושם, די התמקדו בפן המסחרי - אנשים שמקימים מועדונים וכו'. מן הסתם זה לא כולם, אולי אפילו לא הרוב, וזה לא קשור למו"ד עצמה, אלא לצייטגייסט של מיסחור אינטראקציות כלכליות בין אנשים.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
dragonitzan
הודעות: 3115
הצטרף: 15 ספטמבר 2016, 15:19
מיקום: מול המחשב, או מעבר לו.

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי dragonitzan » 10 מאי 2019, 23:18

המפקד - היית פעם בחוג? ראית אחד מתנהל באמת פעם?
כי זה נשמע שאתה צופה מהצד ומבקר את זה, בלי באמת מידע על איך שזה מתנהל.
זה נכון שיש הפרש גילאים, אבל אף פעם לא היו לך חברים מבוגרים יותר ממך?
אני מכיר הרבה מדריכים, הרבה מנחים, ואף אחד מהם הוא לא מטחנת כסף כמו שכתב אביעד בפורום מבוכים ודרקונים. אף אחד מהם לא הולך לזה בשביל לעשות "בייביסטר יקר". אנשים הולכים להנחות מבוכים ודרקונים בגלל שזה מה שהם אוהבים, והם נהנים מזה - והם מנסים (ולמיטב ידיעתי, גם מצליחים) שגם השחקנים וגם הם יהנו מהעניין.

אני לא מבין למה אתה חושב שכל מערכת יחסים בין מדריך מבוגר וחניך צעיר זה ישר פלילי, למה אתה לוקח את זה לכיוונים קיצוניים. אני כן יודע שהמדריכים שאני מכיר מוכנים לעשות הרבה בשביל חווית המשחק של החניכים, מוכנים לתרום מזמנם הפנוי בשביל לעשות השלמות למפגשים שאבדו בגלל שימי חמישי מתים יותר מדי, מוכנים לשבת שעות על גבי שעות ולתכנן דברים בבית. עם חלק גדול מהמדריכים שאני מכיר אני כבר חבר טוב, ואני מפטפט איתם בכנסים, בוואטסאפ, אפילו סתם אם נפגשים ברחוב.

אתה מכליל, מעוות ומגזים את המצב לפי נתונים שגויים והקצנות. יכול להיות שאני טועה ואני חי בבועה, וכל המדריכים שהם לא אלו שאני מכיר איומים ונוראים.
אבל לא נראה לי.
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 18534
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 12
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי The oldman » 11 מאי 2019, 10:01

אז אתה טועה - ערכות ההתחלה שנמכרות כמו לחמניות חמות הם במובהק נמכרות לחברים, שרוצים להריץ אחד לשני משחקים. לכן לפזר אמירות חסרות ביסוס בפורום כמו "אתה קונה ערכה שמאפשרת לך להרוויח כסף משימוש בה עם אנשים אחרים" זה לא תורם לדיון ורק מפריע לו.
הערכות הללו הן במפורש ובמכוון הולכות לכיוון החברים שיושבים בבית. באופן כללי, אין אפילו מוצר אחד של פאיזו או של מכשפי החוף שמעודד את התופעה של מנחים בתשלום.
ושבירת שיאי המכירות, כשמדובר על מאות-אלפים ומיליוני ספרים שנמכרים, מעידה על כך שהתחביב זוכה להצלחה בקרב חברים - אלא אם יש טענה ששבערך אחד מכל 100 אמריקאיים שעובדים בעבודה כלשהיא, הם למעשה עובדים כמנחים מבוכים ודרקונים וזה ענף תעסוקה בין הגדולים ביותר בארצות הברית.

בקשר לחוגים, אני חושב שחלק גדול מהתופעות השליליות של החוגים התמעטו מאוד בשנים האחרונות. חלק עיקרי מזה נובע מכך שהרבה חברות חוגים היום מנוהלות על-ידי שחקני תפקידים שאוהבים את התחום ומשחקים בעצמם ולכן זה הכיוון שלהם. אני בהיכרות כזו או אחרת עם ארבעה מנהלי חברות חוגים, וכולם מבקרים ומשחקים בכנסים, חלקם שיחקתי איתם בעצמי, וממה שדיברתי איתם, הם באמת אוהבים את התחום. לא שזה אומר שאין יותר חוגים מפוצצים או כאלו שהמדריכים בהם גרועים, אבל יש גם די הרבה חוגים "טובים". לא שזה פותר את הבעיות האינהרנטיות של החוגים, ולכך שילדים אולי מקבלים מזה רתיעה לעתיד ממבוכים ודרקונים....
סתם כדוגמא, הבת שלי הלכה לחוג ג'ודו, והחליטה להפסיק. לא כי זה היה גרוע, פשוט כי החברות שלה הפסיקו. בכלל לא בטוח שעוד 5 או 10 שנים היא תרצה ללכת לשיעורי ג'ודו בגלל החוג, ואולי היא לא תרצה ללכת בגלל שיש לה זיכרון מהילדות שהיא הייתה בג'ודו וזה לא היה כיף והיא הפסיקה...
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3995
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 11 מאי 2019, 16:09

האמת - אז אני שמח שקיבלתי רושם לא נכון מהכתבות שקראתי.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 18534
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 12
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי The oldman » 17 מאי 2019, 15:32

סטיב קולברט, אחד מהמנחים היותר פופולאריים של תוכניות אירוח בארצות הברית (תחשוב על ליאור שליין מגב האומה) הודיע שהוא בא למשחק אצל קריטקל רול, ופתחו סקר מגניב לקהל על מה יהיה במשחק: https://tiltify.com/@criticalrole/rnd2019/polls\
דמיינו לעצמך, ליאור שליין מתארח בגלגול גורלי :) לצערי, לא יקרה אי-פעם לדעתי...
stephen-colbert-dnd-horz.jpg
stephen-colbert-dnd-horz.jpg (123.53 KiB) נצפה 234 פעמים
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 783
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי lonewolf » 23 מאי 2019, 14:46

המפקד האלמוני- להגיד את האמת? אני נמצא כרגע בחוג DND במתנ"ס, וזה ממש לא מה שאתה מתאר. המדריך שלי הוא בין הטובים שהכרתי, וממש מעודד משחק דמות. חוץ מזה החוג הזה לא ממש יקר, ובהחלט לא בייביסיטר. ממליץ לבדוק עובדות, את כל הועבדות לפני שכותבים משהו כל כך נחרץ.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2804
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 44

איך משחקי תפקידים הפכו למגניבים בארצות הברית ומה בישראל

שליחה על ידי אביעד » 23 מאי 2019, 15:29

lonewolf כתב:
23 מאי 2019, 14:46
ממליץ לבדוק עובדות, את כל הועבדות לפני שכותבים משהו כל כך נחרץ.
ואני ממליץ לך לקרוא פעמיים לפני שטוענים משהו כל כך נחרץ :D למרות שגם אני חשבתי בהתחלה שהמפקד יוצא כאן חזק נגד חוגים.
קראתי שוב את כל הדיון, והמפקד לא אמר כמעט מילה על זה שחוג זה לא כיפי. המפקד טען 2 טענות: האחת היא שההתלהבות ממ"ת בארה"ב נובעת מזה שהרווח הכספי שאפשר להפיק מהמשחק (וחזר בו ממנה), והשנייה היא שבחוגי מו"ד בארץ המדריך הוא מחוץ לאינטראקציה החברתית של קבוצת מו"ד רגילה - למשל: שה"ם בן 20 לא יכול להתנשק עם הילדה בת ה12 שהוא מדריך לה ואם כן הוא ייכנס לכלא.* (ולא חזר בו ממנה). הטענה הישירה היחידה שלו בגנות החוגים בארץ הוא שבחוג אתה עלול למצוא את עצמך עם שחקן שאתה לא מחבב.
הטענות לגבי זה שחוגים בארץ גרועים (הכללה גסה מאוד) נטענו על ידי אלישע, קוסם, משה, קווינט, ואנוכי.
אלישע טען שהוא לא מתלהב מקבוצות בגודל מפלצתי עם עונשי נק"נ.
קוסם גם הוא לא אהב את גודל הקבוצות.
משה טען שמערכת החוגים מעודדת את המנחה לא להשקיע (ואם תקשה עלי מקיומם של מנחים שמשקיעים, הקושיה לא מחזיקה מים. זה שהשיטה לא מעודדת דבר מה לא אומר שהיא מונעת אותו.)
קווינט טען שהמדריכים בחוגים עוסקים בעיקר בבעיות משמעת, שמדובר במטחנת כסף ושמשחק התפקידים לא איכותי (אבל החוג עדיין נחמד לפעמים).
אני טענתי שחוקים מרתיעים את הנוער מללמוד את חוקי משחקי התפקידים במחשבה שהם מסובכים יתר על המידה, וגם לא אהבתי את מספר המשתתפים בחוג.
נקסטורל סייג את הטענות ואמר שיש חוגים טובים ויש חוגים גרועים. (אני מסכים איתו ומניח שגם האחרים שהזכרתי כאן מסכימים עם זה.)
אני אישית הייתי בכמה חוגי מו"ד - כשהיה קטן היה טוב בד"כ, כשהיתה מסה של אנשים השה"מ לא יכל להתמודד עם זה - זה באמת בלתי אפשרי.

*אין זו טענה בגנות החוגים אלא טענה עובדתית - כמו שלטעון שההתערבות האמריקאית במדיניות מדינת ישראל אינה נובעת מאהבת ישראל אלא מהאינטרס האמריקאי היא טענה בגנותו ולא טענת עובדה.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה