יש לנו תגים חדשים בשבילכם!
ההצבעה לגל השני של התגים הסתיימה והתוצאות כאן: תגים למשתמשים - הגל השני זמין עכשיו.
ניתן להוסיף את התגים לפרופיל שלכם דרך לוח הבקרה למשתמש -> פרופיל -> ניהול תגים

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

דיונים שנוגעים לכל משחקי התפקידים וכל השיטות, תוכלו למצוא כאן המלצות על ספרים ושיטות, עולמות ותוכן מקוריים, תיאוריה של משחקי תפקידים, עצות לכתיבת תוכן משלכם, טיפים למנחה ועוד.
סמל אישי של משתמש
Troll_love_uman
הודעות: 237
הצטרף: 19 יולי 2017, 13:13

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי Troll_love_uman » 07 פברואר 2018, 12:57

אני יצרתי דמות ל[DND 4] שער הצלמוות - עץ הרשמה (4/5) והרקע הוא מאוד דכואני וטרגדי. האם אתם בעד עולם בו יש אנשים סדיסטים ועלילה כבדה, כי אני אוהב את זה אבל במקומות הנכונים.
נערך לאחרונה על ידי Troll_love_uman ב 07 פברואר 2018, 17:00, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17626
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי פלאפי » 07 פברואר 2018, 13:27

אני לא נגד שיהיו דברים כאלה, שכל אחד יעשה מה שבא לו, אבל אני אישית פחות נהנה ממשחקים כאלה.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 8012
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי Nextorl » 07 פברואר 2018, 14:10

חכה כמה שנים, ואז אתה תסתכל על הדמות הזו ותגיד "גאד, מה עשיתי".

ולנושא- זה תלוי מאוד. רוב המקומות שמשתמשים בזה משתמשים בזה כמעין ביקורת חברתית. it's a mean to an end. יש סיבה לכך שהעולם ככה,ויש לזה משמעות. אבל קשה לעשות את זה טוב.
אני באופן אישי לא אוהב לשחק בדברים כאלה, משחקי 'טאבו' ולדומיהם. אבל כמו שפלאפי אמר, שכל אחד יעשה מה שבא לו.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4387
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 07 פברואר 2018, 14:39

Troll_love_uman כתב: אני אוהב את הטרגדיה, ואת האלימות.
(*שיעול*)?!
Troll_love_uman כתב: גם משקף את העולם האפל והאלים שאנחנו נשחק בו.
אביעד לא אמר שהעולם יהיה אפל ואלים, והוא לא ציין PG13. אם זה היה ככה, אני מניח שהוא היה כותב.
Troll_love_uman כתב: זה נותן רבדים עמוקים לדמות.
לאו דווקא. מערכת יחסים מעניינת עם דב''ש, מעשה רע מהעבר שהדמות מתחרטת עליו והוא רודף אותה או כל דבר אחר, מעמיקים את הדמות הרבה יותר מאשר עבר מלא ב:
Troll_love_uman כתב: עיר של שחיתות ורוע
Troll_love_uman כתב: 5 מתנקשים נפצו את החלון ונכנסו לבית ורצחו את האם שהייתה בזמן כתיבה ביומן. ואז עברו לאב.
Troll_love_uman כתב: כשפתח את הדלתות מה שראה שם זיעזע אותו. האסם נחפר כלפי מטה ובתוכו כמה עשרות גופות ומכשירי עינויים מפוזרים בחדר. כחצי תריסר גופות תלויות מהתקרה בשורה. ביניהם יואי. "יואי!!" הוצעק "לא!!" הוא לא הבין איך נערה צעירה שכזו מצאה כך את מותה.
Troll_love_uman כתב: "השער שלה היה כל כך מבריק וחלק, כשאני צריכה להתמודד עם שערי הפרוע" היא צרחה כאחוזת דיבוק "אז היא נענשה"
Troll_love_uman כתב: הוא גם דימם המון מהפה.
Troll_love_uman כתב: "האם נהגה לסמם את קורבנותיה באדום הביצות (סם המוות). ואז לכתוב על כך ביומנה", אמרה מתנקשת זהובת שער המחזיקה קטנה (חרב יפנית).
Troll_love_uman כתב: "המשפחה הסדיסטית והדוחה הזו חושבת שהיא נעלת מעל הכפריים ונוודים. אז היא מענה אותם, בשביל הכיף".
Troll_love_uman כתב: "לא... אני אהרוג אותה!!" הוא צעק ושיסף את בטנה של הילדה.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
Hell lord
הודעות: 3625
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 15:14
מיקום: בין הלימבו להלהיים

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי Hell lord » 07 פברואר 2018, 15:25

ה"סיפור" רקע הזה הוא copy paste לא מוצלח מאוד של הפרק הראשון של akame ga kill.
ואין שם שום דבר גרפי. הכוונה בגרפי היא שזה מוחשי, שכאשר אתה קורא את העינויים אתה ממש מסוגל לדמיין אותם. זה לא איך שזה כאן.

באופן כללי אני לא מת על הרעיון הזה אלא אם הוא מבוצע טוב
נערך לאחרונה על ידי Hell lord ב 07 פברואר 2018, 15:54, נערך פעם 1 בסך הכל.
I am no nightmare, nightmares fear me
thewolf
הודעות: 377
הצטרף: 01 מרץ 2017, 20:27

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי thewolf » 07 פברואר 2018, 15:32

הח׳אן הטטרי כתב: (*שיעול*)?!
זה דווקא הגיוני שכל אחד יאהב משהו אחר, וגם אם זה מתאים לעולם (למרות שמקרה הזה זה לא) אז למה שלא יצור דמות דיכאונית ואלימה, אם יש עולם שבו יש מלחמות וכל הזמן דמויות מתות למה שלא יצור דמות דיכאונית.
לשאלה עצמה אני באמת חושב שזה תלוי עולם מכיוון שכמו שכבר ציינתי אם העולם דיכאוני מתאים דמות דיכאונית, אין לי בעיה עם עולם דיכאוני וקשה, כמובן שזה גם תלוי עד כמה זה אלים, אבל בדרך כלל אין לי בעיה.
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4387
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 07 פברואר 2018, 15:35

אלימות כשלעצמה לא מוסיפה כלום.
thewolf כתב: אם יש עולם שבו יש מלחמות וכל הזמן דמויות מתות למה שלא יצור דמות דיכאונית.
גם בעולם שלנו יש מלחמות וכל הזמן אנשים מתים. רובנו לא אלימים ודיכאוניים. אבל זה לא העניין-הרקע מלא באלימות שלא מוסיפה כלום. פשוט... אלימות לשם אלימות. מה הקטע בזה?
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
thewolf
הודעות: 377
הצטרף: 01 מרץ 2017, 20:27

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי thewolf » 07 פברואר 2018, 15:42

הח׳אן הטטרי כתב: גם בעולם שלנו יש מלחמות וכל הזמן אנשים מתים. רובנו לא אלימים ודיכאוניים. אבל זה לא העניין-הרקע מלא באלימות שלא מוסיפה כלום. פשוט... אלימות לשם אלימות. מה הקטע בזה?
אם הדמות אלימה ורעה רק בגלל שזה מגניב אז זה לא טוב, הקשר לעולם שלנו לא קשור בעולם שלנו יש יותר ממלחמות ובגלל זה לא כולם דיכאוניים אני יותר מתכוון לעולם כמו משחקי הרעב שיש כל שנה תקופה של רצח וכולם די מדוכאים כי השליט שלהם מאמלל אותם, או הרפתקה שמתרחשת בזמן שיש מלחמה ענקית בין שני צדדים, אז אני חושב שהדמויות יצטרכו להיות יותר רציניות ואלימות ופחות נחמדות.
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4387
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 07 פברואר 2018, 16:07

מה בכלל ההגדרה שלך לאומללות? אנשי ימי הביניים היו אומללים מאוד בראיה מודרנית-הם חיו על סף רעב, בתנאי היגיינה גרועים, שכלו את ילדיהם בהמוניהם למחלות שהיום ילדים מגיבים אליהן ב''יאי אני לא הולך לבית הספר יומיים'', מתו בגיל 40, אכלו אוכל לא מגוון ולא מתובל, עבדו מבוקר עד ליל בשדה או במלאכה... רוצה גם?
מצד שני, הם עצמם לא ראו את עצמם כאומללים מסכנים. למה? אולי זה ההרגל, אולי זו הדת והאמונה בגן העדן,ולי משהו אחר, אולי גם וגם. איש ימי הביניים הממוצע שהיה רואה אותנו היום היה טוען שאנחנו בני השטן, גרגרנים, עצלנים, כופרים, מפונקים, חלשלושים, בזבזנים, אוכלים סתם ביום יום מאכלים חגיגיים ויקרים כבשר ותבלינים... והנה לך עוד זווית ראייה על עצמנו.
thewolf כתב: אלימה ורעה רק בגלל שזה מגניב
לדעתי, גם מגניב זה לא.
thewolf כתב: רציניות ופחות נחמדות.
אתה והטרול מדברים על דברים שונים. אדוננו אוהב האדם דיבר על:
Troll_love_uman כתב: אנשים סדיסטים
Troll_love_uman כתב: דכואני טרגדי וגרפי
ואין קשר בין הדברים. אף אחת מדמויות שלי לא הייתה נחמדה וקלילה, אבל היא גם לא הייתה סדיסטית דיכאונית וברקע שלה לא היו כל מיני דברים דוחים כאלה.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 2950
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי tkhag1 » 07 פברואר 2018, 16:28

עולם אפל יכול להיות מעניין אבל זה דורש שה"ם מומחה.
אבל עולם אפל עם אימה סדיזם הולך טוב יותר עם חופשי שיטה מאשר ממ"ד ו4 הוא הגרסה שהכי קשה לשמור על האפקט של האימה והאפלה.

אגב דמות אלימה וסדיסטית יכולה להיות מגניבה ואפילו בצד של הטובים (כל מי שראה קצת אנימה יכול להבין על מה אני מדבר), אבל הבעיה האמיתית בדמויות כאלה ששחקן לא מומחה יראה את הדמות שלו כסדיסטית בלבד בלי שום אופי ואז הוא יוצר דמות שטוחה ודקה כמו קרטון.
ישבתי חצי שעה מול המסך בניסיון לחשוב על משהו חכם ומתוחכם, ואז הבנתי שאין לי שום דבר מעניין להגיד.
א.ש.
סמל אישי של משתמש
Troll_love_uman
הודעות: 237
הצטרף: 19 יולי 2017, 13:13

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי Troll_love_uman » 07 פברואר 2018, 16:57

1. הדמות שלי לא סדיסטית
2. אביעד כתב "עולם של אופל ומסתורין"
וגם זה מבוסס על סדרה 13+, תסיק מסכנות
3. אם אני אוהב דמות שיש לה עבר טרגי אני אצור אחת כזו
4. לא אמרתי שהסיפור של הדמות שלי גרפי ואם אמרתי אז זה בטעות
5. אמרתי שזה כמו הפרק הראשון רק בעולם פנטזיה ודמויות שונות. אפילו נתתי קישור לפרק למי שיותר יהיה יותר נוח לו להבין כך.
6.כשדמות שמחה מבחוץ אך יש לו עבר טרגי זה נותן לי באופן אישי משחק דמות מעניין.
7. בעייני זה לא דוחה שילדה שהרגה עשרות אם לא מאות אנשים תמות. אפילו מחמם את הלב ;)
סתם :)
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4387
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 07 פברואר 2018, 17:05

Troll_love_uman כתב: 1. הדמות שלי לא סדיסטית
נכון, אבל הרקע שלה מלא בסדיזם.
Troll_love_uman כתב: 2. אביעד כתב "עולם של אופל ומסתורין"
הוא לא כתב ''PG13'' או ''עולם מלא באנשים רעים וסדיסטים''.
Troll_love_uman כתב: 3. אם אני אוהב דמות שיש לה עבר טרגי אני אצור אחת כזו
לא אמרתי שלא. ויש הבדל בין ''עבר טרגי'' ל''עבר מלא ברציחות וסדיזם''.
Troll_love_uman כתב: 4. לא אמרתי שהסיפור של הדמות שלי גרפי ואם אמרתי אז זה בטעות
סיפור גרפי?...
Troll_love_uman כתב: 6.כשדמות שמחה מבחוץ אך יש לו עבר טרגי זה נותן לי באופן אישי משחק דמות מעניין.
מה שנכון נכון, אבל... העבר שלו דוחה יותר מטראגי...
Troll_love_uman כתב: 7. בעייני זה לא דוחה שילדה שהרגה עשרות אם לא מאות אנשים תמות. אפילו מחמם את הלב :WINK:
סתם :)
בעיני דוחה שהרקע הזה כולל ילדה רוצחת סדיסטית. ואז רוצחים אותה...
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
thewolf
הודעות: 377
הצטרף: 01 מרץ 2017, 20:27

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי thewolf » 07 פברואר 2018, 17:25

הח׳אן הטטרי כתב: נכון, אבל הרקע שלה מלא בסדיזם.
אם הרקע של הדמות מלא בסדיזם לא אומר שהדמות עצמה סדיסטית.
Troll_love_uman כתב: 2. אביעד כתב "עולם של אופל ומסתורין"
אפל ומסתורין זה לא מוות ורציחות בצורה מבחילה.
Troll_love_uman כתב: וגם זה מבוסס על סדרה 13+, תסיק מסכנות
13+ לא אמור להיות כזה אלים כמו שרשמת זה פשוט מוות ותיאור מוות בסיסי.
סמל אישי של משתמש
Troll_love_uman
הודעות: 237
הצטרף: 19 יולי 2017, 13:13

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי Troll_love_uman » 07 פברואר 2018, 17:33

1. הסדרה שזה נלכך היא 13+
2. בעייני עולם אפל זה עולם סדיסטי
3. אני נצמדתי לעלילה של הפרק, לכן הילדה הרוצחת. ובלי קשר זה מוסיף, אחרי הכל אנחנו פה מדברים על זה. מה היה נכון ומה לא
4. לא רציתי להתעמק בתיאורי מוות, זה לא הקטע שלי. זה כבר מוגזם ומבחיל לתאר איך מישהו מת באופן גרפי.
5. עבר דוחה לא משפיע עליו, או עליך בכל אופן. זה נותן עומק.
6. אתה לא חושב שלרוצחת המונים מגיע למות
7. מה שדוחה בעיניך טרגי בעייני (במקרה המסויים הזה)
8. סדיזם זה תופעה אמיתית, אז למה שלא תהיה קיימת גם בעולם פנטזיה

נ.ב, תראה את הפרק ותבין
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 2950
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33

עולם אלים ודכאוני - בעד או נגד

שליחה על ידי tkhag1 » 07 פברואר 2018, 17:41

Troll_love_uman
אתה יודע שהדמות ה"עמוקה" שלך היא דמות שטוחה עם עומק מזויף נכון? ועם דמות כזו קשה לי לראות משחק אפל זורם בצורה טובה.

אבל באו נתמקד במשהו חשוב יותר.
לפי מה שאני רואה שני הצדדים פה מדברים על שתי סוגים די בסיסים של עולם אפל: אפל צעיר ואפל בסגנון אנימה.
ב"אפל צעיר" העולם מסתכם בזה שרוב הרשעים לא רק צוחקים צחוק מרושע אלה גם עושים מעשים רצחניים ונהנים מהם, בנוסף רוב הדמויות כוללות סיפור חיים קשה יותר מהרגיל (דמויות ב"שחור") וחלק מההרפתקה גולשת לתחום האפור מבחינת טוב ורע.
לעומת זו ב"אפל אנימה" טוב ורע לא קיימים או שכול העולם רע. מקבלים תקריב להלך המחשבה של המוחות מעוותים ביותר. בני אדם מונעים בידי הפחד והזעם (מתקפת הטיטאנים היא דוגמה טובה לכך). מעבר לכך הדמויות בדרך כלל לא מתויגות כטובות או רעות, גם לא הסדיסטיות. דמות קלסית יכולה לרצוח ולאכול תינוקות מצד אחד אבל לדאוג לאחרים ולהגן עליהם בחייה מצד שני.
כדי שתבהיר לאיזה סוג אפל אתה מכוון, אחד מהשנים האלה או משהו אחר לגמרי?
ישבתי חצי שעה מול המסך בניסיון לחשוב על משהו חכם ומתוחכם, ואז הבנתי שאין לי שום דבר מעניין להגיד.
א.ש.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה