ברוכים הבאים לפורום הפונדק
פורום הפונדק הוא קהילה של משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד. נשמח לענות על השאלות שלכם, לקרוא את היצירות שלכם ולשחק איתכם.
אתם מוזמנים להירשם לפורום ולהצטרף לקהילה.

מדע בעולמות פנטזיה

דיונים שנוגעים לכל משחקי התפקידים וכל השיטות, תוכלו למצוא כאן המלצות על ספרים ושיטות, עולמות ותוכן מקוריים, תיאוריה של משחקי תפקידים, עצות לכתיבת תוכן משלכם, טיפים למנחה ועוד.
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1083
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי SandChicken » 03 ינואר 2018, 11:11

לא כתבתי שקסם פועל כמו מדע אלא שהוא טכנולוגיה - הוא עובד בצורה צפויה מראש והדירה (חוזר על עצמו), אין בו שום דבר פלאי.

צבע עור זה לא מגדיר של גזע אלא מאפיין, וכשם שבני גזעים שונים נבדלים זה מזה בתכונותיהם הפיזיות הם יכולים להיות נבדלים זה מזה גם בתכונותיהם המנטליות, במיוחד אם אנחנו לא מכחישים את הקשר הברור בין גוף לנפש (יהיה טיבו אשר יהיה). מצד שני, זה שאתה יותר חכם ממני לא אומר שמותר לך לשעבד אותי כך שמקומם של התיאוריות הגזעניות בפח - לא משום שהן אינן נכונות עובדתית אלא משום שהן לא רלבנטיות.
סמל אישי של משתמש
ת'ור
The Thundering Archmage
הודעות: 5029
הצטרף: 03 יוני 2008, 18:21
מיקום: I have NOOOOOOO idea

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי ת'ור » 03 ינואר 2018, 11:22

נא להפסיק עם הדיון הגזעי. מי שימשיך יקבל אזהרה.
איתיליבנה כתב:מצאתי את הטיעון המוחץ שמוכיח את הוגנות הנזיר: כל המקצועות בסל"ש מאוזנים, וויזארדס דאגו לזה, אבל לנזיר יש "איזון" כמיומנות מקצוע!
yds
הודעות: 2584
הצטרף: 30 מאי 2014, 12:43
מיקום: אי שם, לפני הרבה שנים, בגלקסיה רחוקה רחוקה...

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי yds » 03 ינואר 2018, 23:00

בעולם המערכה שלי, אין בדיוק מדע, אבל הקסם הוא דבר שכן כפוף לחוקי טבע מסוימים. כשאתה כובל נשמה, הכוח זורם מהנשמה החזקה לחלשה (לקח השראה ממפל הריכוזים) והפיכה של התהליך היא תועבה נקרומנטית ומרושעת. ישנם שלושה מינרלים קסומים בעולם ש''מוליכים קסם'', אבל אחד מוליך ומפזר/אוגר בתוכו, אחד מוליך ואז יוצר ''הדים קסומים'' חזקים יותר, אבל מסכן את המשתמש. והאחרון פשוט מעצים את הקסם. אז יש מדע, אבל לא המדע שלנו. אני לא חושב שצריך לשלב בהכל....תלוי איזו אווירה רוצים לתת לקסם. ככלל, ככל שהקסם מרוחק יותר מהתודעה הפשוטה ומהסברים, וככל שהוא דומה יותר את ההיגיון, אז מדע פחות מתאים פה. מדע אלטרנטיבי (חוקי מדע אחרים משלנו, אבל עדיין מדעיים) זה נושא אחר, שלדעתי יכול להיכנס ברוב סוגי הקסם (שוב, פעם יש יוצאי דופן)
זה קצת כמו בבדיחה ההיא שהCIA השקיעו המון שעות עבודה וכסף ביצירת תוכנת תרגום מודיעינית מרוסית לאנגלית ובחזרה, והחליטו לבדוק אותה.
הם הכניסו לתוכנה את המשפט:
The Spirit is willing but the Flesh is weak
ותרגמו את זה לרוסית ואז בחזרה לאנגלית. יצא להם:
The Vodka is good but the Meat is rotten
זהב!!!
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3158
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 04 ינואר 2018, 00:05

במירוצללים, ששילב בין טכנולוגיה, סייברפאנק, העתיד הקרוב בעולם שלנו וגזעים מו"דיים ופנטזיה, היו כל מיני נסיונות להסברים כאילו-מדעיים. למשל - דרקונים יכולים לעוף כי הכנפיים שלהם שאנחנו רואים הן רק חלק מכל שטח הכנף, שרובה הגדול נמצא במישור האסטראלי. דרקונים סיניים הם לא באמת חסרי כנפיים - פשוט כל הכנפיים שלהם נמצאות בתוך המישור האסטראלי. התהליך שבו בני אדם הפכו להיות גמדים, אלפים, טרולים וכו' הוסבר על ידי שילוב של נימוקים גנטיים (היה להם גן של הגזע הקסום) למאגיים (התעוררת הקסם בעולם הפעילה את הגנים האלה), וכן הלאה.

במו"ד עשו את זה פחות - הדבר היחיד שעולה לי בראש זה שראיית חושך (או בתרגום הישן והיפה - זיוונות) עובדת על עיקרון של ראיה תרמית לפי החום הנפלט ממה שאה צופה בו, או הגברת אור - שתי שיטות של ראיית לילה שקיימות במכשירים בני זמננו.

בכלל, בהרבה משחקי תפקידים, גם פנטסטיים, אפשר למצוא נגיעות במדע - אבל בדרך כלל זה מדע מאוד רך, די בדיוני ועם שימוש בעיקר בז'רגון של מדע פופולארי, לא במונחים מדוייקים - כמעט תמיד יש שם איזו התייחסות לגנטיקה, לקוונטים ולתורת הכאוס, אבל לא באמת העמקה בנושאים הללו או בנוסחאות של ממש או משהו.

בגזעי פנטזיה לא תמיד נכנסים לשאלה אם תכונות הגזע הן מולדות או נרכשות. ראיית חושך היא כנראה מולדת, אבל האם "חוכמת האבן" של הגמדים או המיומנות של האלפים בקשת וחרב הן משהו מולד או נרכש? קצת קשה לשער שגמד שגדל במדבר או בקוטב יבין משהו בבניה באבן כמו גמד שחי והתבגר בקהילת גמדים חצי-תת-קרקעית גנרית.

בהרבה מקרים מנסים להסביר את שינויי התכונות של גזעים פנטזיה בדוגמאות מהמציאות - אנמיה חרמשית למשל היא מחלה תורשתית מאוד לא נעימה, אבל גילו שהיא מאוד נפוצה באזורים שבהם יש מלריה - מסתבר שחוץ מהחסרונות הבריאותיים שלה, היא מקנה עמידות די טובה למלריה בגלל העיוותים שהיא יוצרת בתאי הדם - ככה שאנשים עם נטיה לאנמיה חרמשית שורדים יותר ומעבירים את הגנים שלהם הלאה. אפשר לנסות להסביר בצורה דומה את העמידות הגבוהה של גמדים לרעל או של אלפים להרדמה ושיתוק.

מצד שני, הסבר מאוד נפוץ בתחום ה"גזע משפיע על תכונה" טוען ש"לשחורים יש יתרון בריצה" שאפשר להקביל אולי לתוספים שגזעי פנטזיה מקבלים לתכונות. הבעיה היא, שבמציאות ההסבר הזה די פשטני - אוכלוסיית אפריקה הרבה יותר מגוונת גנטית מאשר אוכלוסיית אירופה או אסיה, אבל מסתכלים עליה באופן קולקטיבי כ"שחורים" או "כושים". מסתבר שלא כל השחורים טובים בריצה, אלא רק כאלו שמוצאם מאזור מאוד ספציפי במערב אפריקה - כאן גם מצטרפים משתנים חברתיים, כמו למשל העובדה שהצטיינות בספורט מהווה עבור שחורים אמריקאים (שבהרבה מקרים אבות אבותיהם הגיעו כעבדים מאותו תא שטח במערב אפריקה) הזדמנות שכמותה הם לא יקבלו בשום מקום אחר, מה שמסליל הרבה צעירים לממש את הפוטנציאל שלהם על מגרש הכדורסל.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
dragonitzan
הודעות: 2501
הצטרף: 15 ספטמבר 2016, 15:19
מיקום: מול המחשב, או מעבר לו.

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי dragonitzan » 07 ינואר 2018, 20:26

אני אוהב להוסיף טכנולוגיה ומדע - תותחים, טכנומאגים, מדען מטורף פה או שם... זה מוסיף לאווירה שיש קסם (שמוכר ולא מיוחס כ'משהו על-טבעי לגמרי אלא פשוט... ככה העולם) ויש טכנולוגיה ביחד.
כשאתה מבין שנוכל 20/נזיר 1 יכול להרוג אותך בנגיעה אחת בכתף... :shock: :devil:
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3158
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 07 ינואר 2018, 20:47

dragonitzan כתב: אני אוהב להוסיף טכנולוגיה ומדע
זה לגמרי עניין של טעם. אני פחות אוהב את השילוב הזה, אבל עושה רושם שבהרבה יצירות מאנגה/אנימה זה נפוץ.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
Adran
הודעות: 1369
הצטרף: 06 דצמבר 2015, 14:53

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי Adran » 08 ינואר 2018, 11:45

יש לא מעט עולמות עם איזו קהילת ננסים שמשתמשת בטכנומאגיה, זה לא נראה קשור לפלטפורמה מסוימת של הצגת עולם.
"גם אם אני לא אוהב את התוספות ששמת על הפיצה שהזמנתי, אוותר לך כי אנחנו צריכים לחסל את הטבעת האחת ביחד."
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3158
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 09 ינואר 2018, 20:37

Adran כתב: ש לא מעט עולמות עם איזו קהילת ננסים שמשתמשת בטכנומאגיה
לא חושב שראיתי את זה לפני "רומח הדרקון" - עד הננסים של קרין בדרך כלל הציגו אותם בצורה שדומה יותר ל"טוב טוב הגמד" או סתם גמדי גינה שאוהבים תכשיטים ומדברים עם חולדות וחפרפרות.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 3352
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 10 ינואר 2018, 06:51

dragonitzan כתב:אני אוהב להוסיף טכנולוגיה ומדע - תותחים, טכנומאגים, מדען מטורף פה או שם... זה מוסיף לאווירה שיש קסם (שמוכר ולא מיוחס כ'משהו על-טבעי לגמרי אלא פשוט... ככה העולם) ויש טכנולוגיה ביחד.
רמז לגבי בני המפלצות?
מה הההגדרה שלכם לטכנולוגיה? תותח, לדוגמה, הרבה פחות טכנולוגי מחשיבה אמפירית, ניסויים או מפעלים גדולים.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Si vis pacem, para belum.
סמל אישי של משתמש
dragonitzan
הודעות: 2501
הצטרף: 15 ספטמבר 2016, 15:19
מיקום: מול המחשב, או מעבר לו.

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי dragonitzan » 10 ינואר 2018, 18:59

בני אדם חושבים, מנסים, מבצעים ניסויים תמיד - בין אם בקסם ובין אם בטכנולוגיה. שאר הגזעים עושים את זה גם - הם יצורים חושבים אחרי הכל.

משמע - הטכנולוגיה (ומדע הקסם) מתקדמים כל הזמן.
כשאתה מבין שנוכל 20/נזיר 1 יכול להרוג אותך בנגיעה אחת בכתף... :shock: :devil:
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 3352
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 10 ינואר 2018, 19:28

dragonitzan כתב: שאר הגזעים עושים את זה גם - הם יצורים חושבים אחרי הכל.
בנוגע לשאר הגזעים-זה שאלה של עולם. אחד הדברים שעשיתי אצלי כדי להפריד בין הגזעים היא לתת להם אופי גזע שונה. בני אדם חיים בשביל הרגע, גם אם הרגע היא כמה עשרות שנות חייהם העלובות. יש להם כושר המצאה והסתגלות מרחיקי שחקים, והם מתרבים כמו שפנים. אלפים הם בני אלמוות. הם כמעט ולא משתעממים לעולם, כמעט ולא מולידים ילדים, ולמעשה כושר הקליטה וההמצאה שלהם והאינטיליגנציה שלהם נופלות במעט מאלו האנושיות-אבל רוב האלפים צוברים הרבה יותר ניסיון חיים מבני האדם. האורקים הם אלימים, לוחמניים ולא חכמים במיוחד-זה לא סטריאוטיפ גזעני, זו פשוט עובדה. לאנשים קדמונים (שעדיין חיים באיזורים נידחים), אנשי בבון ואנשי קוף אדם יש יכולות שכליות ולשוניות גרועות עוד יותר.
dragonitzan כתב:בני אדם חושבים, מנסים, מבצעים ניסויים תמיד - בין אם בקסם ובין אם בטכנולוגיה... משמע - הטכנולוגיה (ומדע הקסם) מתקדמים כל הזמן.
הרעיון של ״תמיד יש לאן להתקדם ולהתפתח״ הוא פחות או יותר המצאה מודרנית של 500 השנים האחרונות. לא סתם בני האדם נלחמו אלפי שנים עם חרבות וחניתות, וחיו במשטרים מונרכיים עם הרבה חקלאים למטה בפירמידה-הם לא באמת האמינו שיש דברים חשובים לגלות ומקומות להתפתח אליהם מאוד.
זה כמובן בהנחה והפילוסופיה בעולם היא ימי ביניימית. אם הפילוסופיה בעולם היא של עידן המדע (המאה ה-16 בערך עד לימינו) אז כמובן שכולם ינסו להתקדם ולהתפתח, אבל העולם לא יישאר ימי ביניימי הרבה זמן.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Si vis pacem, para belum.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3158
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 12 ינואר 2018, 15:49

הח׳אן הטטרי כתב: הרעיון של ״תמיד יש לאן להתקדם ולהתפתח״ הוא פחות או יותר המצאה מודרנית של 500 השנים האחרונות. לא סתם בני האדם נלחמו אלפי שנים עם חרבות וחניתות,
הדבר היחיד שהשתנה בקטע הזה, הוא שאם פעם כל כלי הנשק היו מבוססים לגמרי על אנרגיה מכנית וריכוז של כוח השרירים בתיווך כזה או אחר אל נקודה אחת כואבת, כלי נשק מודרניים משתמשים באנרגיה כימית כדי ליצור את הכוח הזה - אבל גם היום בהרבה מקרים תמצא בקצה שלו משהו שנראה כמו חץ או חנית:

תמונה
הח׳אן הטטרי כתב: חיו במשטרים מונרכיים עם הרבה חקלאים למטה בפירמידה
מצד שני, גם המשטר המונרכי עבר כל מיני תהפוכות וטלטלות גם בעת העתיקה וימי הביניים, ובחקלאות היו לא מעט פיתוחים - טחנות הקמח ממונעות הרוח והמים למשל, רביה סלקטיבית של צמחים ובעלי חיים, שיטות של דישון, מחזורי זרעים ושיטת שלושת השדות - גם לפני המהפכה המדעית, היו פיתוחים והמצאות.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 3352
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 12 ינואר 2018, 16:45

Adran כתב: אם יש דרך יעילה יותר לעשות משהו, כמו להחליף עבדים בגלמים, כנראה שרוב הלורדים היו עושים את זה.
נכון, אלא אם יש בעיות-גלמים הם משהו יקר מאוד, רק מעט מאגים (עם נאמנות ברורה מאוד, לחוסר המזל) מסוגלים ליצור גלמים, או איסור דתי כלשהו.
המפקד האלמוני כתב: הדבר היחיד שהשתנה בקטע הזה, הוא שאם פעם כל כלי הנשק היו מבוססים לגמרי על אנרגיה מכנית וריכוז של כוח השרירים בתיווך כזה או אחר אל נקודה אחת כואבת, כלי נשק מודרניים משתמשים באנרגיה כימית כדי ליצור את הכוח הזה
אבל זה שינוי גדול מאוד, כי בניגוד לנשק קר, שאין לו הרבה לאן להתפתח אחרי איזשהו שלב בימי הביניים, הנשק המודרני מתפתח כל הזמן בערך. לשם השוואה: קרב בין לוחמים מימי יוון או רומא ללוחמים מימי הביניים הוא הוגן? פחות או יותר-הנשק והציוד לא השתנו והתפתחו מאוד במרוצת אלף ויותר השנים שעברו. קרב בין מוסקטרים מהמאה ה-18 לחבורת חיילים מערביים מודרניים, או אפילו לוחמי גרילה מאי-אלו ארצות עניות ומפגרות שחמושים ברובי קלשניקוב מיושנים כביכול? אני מרחם על המוסקטרים. ועברו... 200-300 שנים?
המפקד האלמוני כתב: מצד שני, גם המשטר המונרכי עבר כל מיני תהפוכות וטלטלות גם בעת העתיקה וימי הביניים, ובחקלאות היו לא מעט פיתוחים - טחנות הקמח ממונעות הרוח והמים למשל, רביה סלקטיבית של צמחים ובעלי חיים, שיטות של דישון, מחזורי זרעים ושיטת שלושת השדות - גם לפני המהפכה המדעית, היו פיתוחים והמצאות.
ברור שהיו, אבל בקנה מידה קטן. חיי רוב האנשים לא השתנו בהרבה מהמאה ה-6 עד למאה ה-19. גם כל טלטלות המונרכיה לא משתווים להחלפה החדה שלה בדמוקרטיה ברוב העולם ב-250 השנים האחרונות.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Si vis pacem, para belum.
סמל אישי של משתמש
Adran
הודעות: 1369
הצטרף: 06 דצמבר 2015, 14:53

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי Adran » 12 ינואר 2018, 17:10

הח׳אן הטטרי כתב: נכון, אלא אם יש בעיות-גלמים הם משהו יקר מאוד, רק מעט מאגים (עם נאמנות ברורה מאוד, לחוסר המזל) מסוגלים ליצור גלמים, או איסור דתי כלשהו.
רק לי הפתרונות האלו נשמעים כמו תירוץ גרוע בשביל לשמור על המאפיינים של הז׳אנר?
"גם אם אני לא אוהב את התוספות ששמת על הפיצה שהזמנתי, אוותר לך כי אנחנו צריכים לחסל את הטבעת האחת ביחד."
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 3352
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 12 ינואר 2018, 17:19

אולי. רק העלתי הצעות לסיבה שזה יכול לקרות.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Si vis pacem, para belum.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה