ברוכים הבאים לפורום הפונדק
פורום הפונדק הוא קהילה של משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד. נשמח לענות על השאלות שלכם, לקרוא את היצירות שלכם ולשחק איתכם.
אתם מוזמנים להירשם לפורום ולהצטרף לקהילה.

מדע בעולמות פנטזיה

דיונים שנוגעים לכל משחקי התפקידים וכל השיטות, תוכלו למצוא כאן המלצות על ספרים ושיטות, עולמות ותוכן מקוריים, תיאוריה של משחקי תפקידים, עצות לכתיבת תוכן משלכם, טיפים למנחה ועוד.
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4193
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 02 ינואר 2018, 17:08

יש עולמות שנוטים לשלב מדע ופנטזיה-העולם של ״הירושה״ הוא דוגמה טובה-ויש עולמות שלא מערבים מדע, ומשאירים את עולם הפנטזיה... פנטסטי. מה היחס שלכם לנושא? אתם נוטים לשלב מיקרואורגניזמים ואטומים בעולם שלכם? או לא?

אני אישית, תמיד חשבתי שזה לא קשור בעליל. העולם שלי הוא דיסק שטוח, אין בו חיידקים ואטומים, לא קרתה בו אבולוציה, החלל לא קיים. כל תינוק יודע שדברים נופלים למטה כי ככה צריך, ולא בגלל שמרכז כדור כלשהו גורם לזה. ברור שהעולם שטוח-רק תסתכל. חיידקים? אתה ממציא? אלה אל המגיפה, שדים ורוחות רעות. למה בהרים קשה לנשום? כי ככל שעולים גבוה יש יותר ויותר מאוויר האלים, שלא נועד לבני תמותה. ובטח שבטח שאף גוף לא בנוי מתאים ומאטומים, כל דבר הוא שלם.

מה איתכם?
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
Adran
הודעות: 1553
הצטרף: 06 דצמבר 2015, 14:53

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי Adran » 02 ינואר 2018, 17:50

עולם המערכה שלי דווקא משתמש במדע כאחד המוטיבים שלו, כנראה אפילו המוטיב העיקרי.

אין חפצי קסם, יש טכנולוגיה. אין "קסם", יש מדע. טכנופנטזיה, אני מניח.
גם קללות עתיקות יתבטאו כמוטציה. זימון יסודן לא יקרה, אבל העלאה באוב בסגנון פרנקנשטיין דווקא כן. לא יהיה כדור אש, אבל חץ מתפוצץ בסגנון הוקאיי זה דבר אפשרי. לא צריכים להיות אטומים, אבל תיאוריה שמנסה להסביר את המציאות כן קיימת.

שתי מערכות "קסם" עיקריות מבוססות על הקבלה לפיזיקה: אחת משנה נתונים במציאות, השנייה מעוותת את חוקי הטבע. גם השלישית, שלכאורה מגיעה מאמונה דתית, היא יותר שינוי הסתברות מהתערבות ישירה של ישות כלשהי.
"גם אם אני לא אוהב את התוספות ששמת על הפיצה שהזמנתי, אוותר לך כי אנחנו צריכים לחסל את הטבעת האחת ביחד."
Hell lord
הודעות: 3555
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 15:14
מיקום: בין הלימבו להלהיים

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי Hell lord » 02 ינואר 2018, 20:09

איפה יש בירושה מדע? תסתכל על המקור של הירושה, המקור ממנו העתיק הסופר את העלילה - סטאר וורס.
אפרנטלי היכולת להשתמש בפורס תלוייה בכמה חיידקים מוזרים יש לך בדם.

ובכנות - אם זה לא משנה, אין צורך לדחוף לא מדע ולא הסברים לא מדעיים לדברים, זו הדעה שלי בקשר למשחקים
I am no nightmare, nightmares fear me
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3507
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 02 ינואר 2018, 20:12

אני מאוד לא עיקבי ולא מחויב בנושא, אבל בגדול אני יוצא מנקודת הנחה שהטבע עובד כמו במציאות שלנו והקסם זה מה שעובד בניגוד לטבע - ולכן הוא נקרא על-טבעי....
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4193
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 02 ינואר 2018, 20:30

אני לא נותן לדברים בעולם שלי הסבר קסום-ההסבר הוא ״אלו חוקי הטבע ההגיוניים, ככה צריך להיות״, ולא סיבוך לא קשור עם מיקרואורגניזמים. הפיזיקה בו לא שונה, אבל הסובה לה שונה.
Hell lord כתב: אפרנטלי היכולת להשתמש בפורס תלוייה בכמה חיידקים מוזרים יש לך בדם.
מצד שני, סטאר ווארס מתרחש בחלל עם חלליות ורובוטים-מדע קצת יותר קשור שם מבעולם פנטזיה עם דרקונים, אלפים וגמדים, לחשי קסם, ושכתוב כמו סאגה נורדית אבל משעמם בהרבה וטראגי הרבה פחות...
ברצינות-האלפים הם עם (לא גזע, כי משום מה כולם הם שוכני יערות רקדניים, בלי חלוקה לתת קבוצות) של אתאיסטים מדעניים מעצבנים-והם צודקים! מה עושים מיקרואורגניזמים (ככה כתוב בספר) בעולם פנטזיה קסום?! למה אי אפשר פנטזיה נורמלית עם שדונים ואלים?!
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
ת'ור
The Thundering Archmage
הודעות: 5106
הצטרף: 03 יוני 2008, 18:21
מיקום: I have NOOOOOOO idea

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי ת'ור » 02 ינואר 2018, 21:30

אין לי בעיה עקרונית נגד מדע וקסם. להיפך, כשמשלבים ביניהם בצורה טובה (ראה ערך HPMOR) התוצאה יכולה להיות מעולה ממש. הבעיה לרוב היא שלא חושבים על השילוב מספיק טוב, ואז נוצרת צרימה די בולטת כששני הסגנונות השונים האלה מתנגשים.

אגב, כדאי להפריד בין מושגים מדעיים כמו חיידקים וקרינה לבין רעיונות מדעיים כמו מחקר וגילוי. מושגים מדעיים לא יתאימו להרבה עולמות, אבל רעיונות מדעיים תקפים לכמעט כל עולם. אני שותל רעיונות מדעיים כאלה בחותם, למשל. אם יש חוקים, אפשר לחקור ולהבין אותם. וזה הרעיון של מדע, תכלס.
איתיליבנה כתב:מצאתי את הטיעון המוחץ שמוכיח את הוגנות הנזיר: כל המקצועות בסל"ש מאוזנים, וויזארדס דאגו לזה, אבל לנזיר יש "איזון" כמיומנות מקצוע!
הלדין
הודעות: 3109
הצטרף: 23 מאי 2003, 23:53

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הלדין » 02 ינואר 2018, 21:32

לי נראה שמה שחשוב לעולם הוא שהחוקים המוצגים בו קוהרנטיים ועקביים בלי קשר למה שאנחנו מכירים ויודעים. היות ועולמות פנטסיה נוטים להיות, עם יוצאים מהכלל, מתור הזהב, קיומם של אנשים שחוקרים את החוקים של העולם שלהם - שזה בערך מה שמדענים עושים - מאד נדיר. מלבד זאת, במיתולוגיה הנורדית יש גם טרולי שיניים (אני זוכר כשהייתי ילד קראתי על המאבק של טרולי השיניים - קריוס ובקטוס - בניסיונם של רופאי השיניים המרושעים להשמידם.)
בזמנו אנשים האמינו שזבובים נוצרים מגופות. בעולם הראשון שיצרתי ניסיתי ללכת על הרעיון שהחיים הם שלב מעבר - מים אצל יצורים תבוניים ואדמה אצל חיות (החלק האחרון ירד מהר מאד עוד בשלב בניית העולם. סתם מאד מסורבל לביצוע.)
אני חושב שנתקלתי ביחס יותר רציני לשילוב של מדע בעולם פנטסיה בסדרת "המלך שראשו לא נערף" מאת ספרג דה קמפ (שמאד אהבתי כנער אך עתה אין לי את הסבלנות לקרוא את זה.) בכנות, לא הייתי מתייחס לפאוליני כאבן הבוחן לספרות פנטסיה אמתית ואני חושב שרוב סופרי הפנטסיה לא יורדים לרמה כזו של רזולוציה של העולם שלהם.
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4193
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 02 ינואר 2018, 21:35

מה שנכון נכון. אצלי התפיסה היא של התקופה לפני המהפכה המדעית-אין שום דבר חשוב לגלות, ולכן הטכנולוגיה די קפואה-אותי כמעריץ של ימי הביניים והעת העתיקה זה משרת יופי. אמנם הרפובליקה הקרתאלית וממלכת טא נטג׳אר (שתי ממלכות מסחר ימיות מתחרות) החלי לאחרונה לחפש אדמות חדשות למושבות, אבל טכנולוגיה חדשה-אין ולא צריך, לדעת העולם.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3507
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 02 ינואר 2018, 21:44

בימי הביניים ובעת העתיקה היו מדע, תיאוריות מדעיות וכו' - זה שהיום אנחנו יודעים שהרבה מהן לא היה נכון, זה פשוט כי דברים התפתחו והתקדמו מאז.

אבל על בסיס הידע שהיה קיים בעבר, דברים כמו ספירות הבדולח, ארבע הליחות והפלוגיסטון נשמעו ממש הגיוניים בזמנם.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1087
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי SandChicken » 02 ינואר 2018, 22:00

אחד המאפיינים העיקריים של המדע המודרני הוא המחקר האמפירי - לא מספיק שמשהו יישמע הגיוני, זה גם צריך לעמוד במבחן המציאות.

בנוגע לנושא עצמו - אני גם סולד מהסברים ראציונליים ומדעיים לנעשה בעולם פנטזיה, גם ככה עולם הפנטזיה הנפוץ (בעיקר במו"ד) הוא נוסחתי וחסר מסתורין וקסם עד כדי כך שה"קסם" בו הוא למעשה סוג של טכנולוגיה. להוסיף הסברים על כך שדגים נושמים עם זימים ומתכת מעבירה חשמל סתם מעצבן אותי.
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4193
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 02 ינואר 2018, 22:17

אצלי הקסם לא פועל כמו מדע שאפשר לחקור-הוא בא מהאלים, הרוחות והשדים לכוהנים. יש גם את הנושא הגזעי-אלפים לדוגמא מקבלים משום מה יותר קסם, ואצל כל בני מינם יש יכולת קסם כלשהי שצריכה תחזוקה (אני מניח שאבותיהם כרתו ברית עם הרוחות או משהו).

אגב-עכשיו עליתי על משהו... בעולמות פנטזיה, תיאוריות גזעיות באמת יכולות להיות נכונות. הרי, מדובר בגזעים שונים לגמרי-ייתכן ואחד באמת נעלה על השאר...
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
Adran
הודעות: 1553
הצטרף: 06 דצמבר 2015, 14:53

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי Adran » 02 ינואר 2018, 22:23

הח׳אן הטטרי כתב: למה אי אפשר פנטזיה נורמלית עם שדונים ואלים?!
כי אז העולם היה מרגיש גנרי יותר, לקוראים מסוימים או לסופר אולי גנרי מידי. גם בסדרת הוויצ׳ר הוסיפו את העניין של מוטציה, שנראה לי יחסית לא קשור. זה עדיין מוסיף עניין.

עולם מציאותי וקסם גנרי תמיד נראים סותרים אחד את השני בשבילי. אם יש דרך יעילה יותר לעשות משהו, כמו להחליף עבדים בגלמים, כנראה שרוב הלורדים היו עושים את זה. בפנטזיה גנרית יש את ההבדלה הלא מציאותית בין ממלכה ימי בניימית שלא מתעניינת ברובה בקסם ובין המגדל הקסום שנוהג לשבור את חוקי הטבע כל סופ"ש.

אם יש ננסים שמכינים אוטומטונים ומכונות שבני אנוש יכולים לתפעל, אז בכלל מוזר.
"גם אם אני לא אוהב את התוספות ששמת על הפיצה שהזמנתי, אוותר לך כי אנחנו צריכים לחסל את הטבעת האחת ביחד."
סמל אישי של משתמש
yellow_acid
הודעות: 4233
הצטרף: 10 אוגוסט 2011, 12:25

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי yellow_acid » 03 ינואר 2018, 00:37

איך בכלל מגיעים בעולם פנטזיה לדיונים על אטומים או מה יש בחלל? אני לא זוכר שאי פעם השתמשתי בחוק פיזיקלי כלשהו במשחק כלשהו ששיחקתי בו.
הח׳אן הטטרי כתב: בעולמות פנטזיה, תיאוריות גזעיות באמת יכולות להיות נכונות.
גם בעולם שלנו הן יכולות להיות נכונות.
If he's trying to do a weird strategy. Or in fact, if he's trying to do almost any strategy. One of the best counters is to just go fucking kill him
[Day[9-
~♥~Flash~♥~Innovation~♥~Maru~♥~Parting~♥~
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4193
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 03 ינואר 2018, 06:48

ילו-אתה רציני?! עד כמה שזכור לי, צבע עור או מוצא של אף הומו ספיינס לא נתן לו יכולות שכליות או רגשיות עדיפות.
אם דיברת על ה״חוכמה המולדת״ של היהודים, זה לא קשור למוצא בכלל אלא לתרבות ולמסורת.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
Adran
הודעות: 1553
הצטרף: 06 דצמבר 2015, 14:53

מדע בעולמות פנטזיה

שליחה על ידי Adran » 03 ינואר 2018, 07:18

האמת שיש נתונים שמוכיחים אחרת חאן, אבל זה דיון אחר.

אסיד - ת׳ור הסביר את זה היטב. זה שיש מדע או מחקר לא אומר שהם מגלים את אותם הדברים שקיימים במציאות.
"גם אם אני לא אוהב את התוספות ששמת על הפיצה שהזמנתי, אוותר לך כי אנחנו צריכים לחסל את הטבעת האחת ביחד."

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה