• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

גרסת פנטזיה לבני ישראל הקדמונים? (שחקני עידן המתכת לא להיכנס)

סטטוס
נעול לתגובות.

הח׳אן הטטרי

פונדקאי ותיק
פונדקאי מפגשים חבר.ה בהיכל התהילה פונדקאי החודש
אז המשחק הקודם נסגר, ואני פתחתי משחק חדש, משחק ניהול-פנטזיה שבו השחקנים משחקים ערי מדינה ומנהלים אותן ואת צבאן. אחד הדברים בעלילה שחשבתי להכניס הוא פלישה של עם שמבוסס על בני ישראל כפי שהם מתוארים בספר יהושע (נוודים פראיים מהמדבר שטובחים והורסים כל עיר שהם כובשים...), ואני חושב איך לעשות אותו בפנטזיה (תקופת הברונזה), כך שאוכל להכניס את עניין הדת ובלי שזה יהיה ברור מדי. מישהו יכול לעזור?
 
אז ככה. המנהיג שלהם הוא תלמידו של שליח האל הדגול, ולמד ממנו את כל מה שהוא יודע. בזכות הלימוד הזה, הוא יכול לקרוא לכוחו של האל כדי לזמן ניסים גדולים ועצומים במיוחד, אך הדבר מתיש אותו מאוד, והוא נאלץ להקריב קורבנות ולהקדיש דברים רבים לאל שלו בשביל לזכות בכוחות האלה. הוא מסוגל ליצור רעידות אדמה, לעצור את זרימת הזמן באופן מוגבל, להפיל אבנים גדולות מן השמיים, לחצות מים ועוד. לגיטימי למדי.
אני עושה הרבה שטויות כאלה בקמפיין שלי. ההיסטוריה והמיתולוגיות של עמים שונים הם סיפורים מצוינים, ואין סיבה לא לשאוב מהם השראה.
 
הדברים שאנו אמר די מתאימים, אבל אני אתן לך עצה ידידותית. אל יש פה אנשים שאם תיקח את בני ישראל ותגידר אותם כ
הח׳אן הטטרי אמר/ה:
[post]679965[/post] וודים פראיים מהמדבר שטובחים והורסים כל עיר שהם כובשים...
זה עלול לפגע בהם במקרה הטוב (האמת שאני מרגיש שזה קצת פוגעני, כמו שאתה לא אהבת שהתיחסו לעמים הטטארים בצורה שלא אהבת, אז פה יש כמה וכמה אנשים שזה יפגע בהם). עשה לעצמך טובה (וגם לעוד כמה אנשים) תשאיר נושאים כמו יהדות,בנ"י,תורה,תלמוד וכו' מחוץ לעסק. האמת שזו גם קצת בקשה אישית. הדברים האלה (לרבות דיונים מהסוג הזה)... יש להם נטייה להגיע למקומות לא יפים בפונדק...
 
נאוו-תודה, אשתמש, אפשר להוסיף שהם מאמינים שהם בחירי האל ומטרתם לכבוש את הארץ (המובטחת) של השחקנים.

ליאור: אני יהודי כמוך, ואני יודע שזה מציג אותם (אותנו?) באור לא מחמיא, אבל... בוא נודה שזה בערך מה שהם עשו, ומה שהכנענים כתבו עלינו. אני לא שם שם בדיוק את בני ישראל, אלא גרסת פנטזיה של העם שהיינו לפני... 3000 שנה? אני לא מתכוון להכניס תורה או תלמוד למשחק שלי, בטח שלא אמירות אנטישמיות. אגב, גם שאלתי איך לעשות אותם כך שהמקור לא יהיה ברור מדי, אז אל תדאג.
 
חא'ן -אני לא בא לייפות כלום, אני אומר לך את המצב. בך פגע בזמנו הדיבור על טטארים והיה פה משהו כמו 50 הודעות על כמה זה לא במקום לקרוא למישהו "ברברי", אין בדיוק "טאבו" מוגדר למה אסור להשתמש במשחקים פה בפונדק (מעבר לדברים ברורים מעליהם) אבל... גם באיזכור מרחוק, פשוט אל. זה אף פעם לא נגמר טוב, בייחוד במקרה של הפורם שבו מישהו שהוא לא שחקן שלך יכול לקרוא את המשחק שלך ואת העץ הזה, אז אין לך שליטה מלאה על מי קורא את זה, יש אנשים שינצלו את זה שאתה עושה את זה כדי להציג את ההיסטורה היהודית רע.
לא בדיוק כולם היו שם טלית שכולה תכלת, אני אדם מאמין ואני מאמין שכל מה שנעשה שם נעשה בצדק ובפקודת האל (הדברים שאכן התנהלו ככה), אבל הרבה מאוד אנשים לא חושבים כמוני, ולא צריך לתת להם עוד סיבות להיכנס בהיסטוריה היהדיות.


עכשיו אם אתה בכל זאת עושה את זה, בנ"י לא היו כל כך ברברים... אתה מדבר על עם בעל חוקים מוגדרים בתקופה יחסית מוקדמת בהיסטוריה, שמקדים את זמנו מבחינת סוצילוגיה (ע"ע -עני,גר,יתום,אלמנה), הדת שלהם קצת יותר "נקייה" מדתות אחרות באיזור (בלי קורבן אדם, נהלים מאוד ברורים באיך להקריב כל חייה+קורבן שלא מגיע מהחי, בלי פולחן עלילי, מקומות מאוד מוגדרים לקורבנות.) ואתה יכול להתייחס ל"חרם" על הערים (אי לקיחת שלל) בתור גישה שנועדה למנוע מאנשים לבזוז ערים שלמות ולגרום לעוד נזק. האמת שגם אם אתה מסתכל על זה מנוקדת מבט חילונית, הרבה חוקרים מייחסים ליהושע הרבה תכונות טובת של מנהיג, לרבות פיקחות חזקה. אין טעם לחפור על זה פה, אבל אם אתה רוצה לקבל דוגמה קצרה, אני אשמח להציג לך בפרטי גישה יותר "חילונית" של כיבוש יריחו, שיצא לי לקרוא עליה פעם.

מעבר לזה, מספיק לעיין בחומשים כדי לראות שבנ"י התנהלו ב"סדר" מופתי, המחנה מסודר מראש (בתצורה שלו), אנשים חולים אולי נשלחו מחוץ למחנה, אבל עדיין דאגו להם... אני די שיש פה הרבה עמות מוסר שלא היה להרבה עמים אחרים. אז תגיד מה שתגיד, ברברים פגאנים הם לא היו.

כך שהתיאור שאתה נותן להם לא מדויק ב100%,


בכל מקרה, אני חוזר לנושא הראשון, אתה תעשה משהו שיפגע בהרבה אנשים, אז אני מבקש ממך גם אישית, אל
 
זה התדרדר לדיון לא קשור...
בקיצור, החלטתי: עם נווד מהמדבר, נעים במהירות על הגמלים שלהם, המנהיג שלהם הוא תלמידו של שליח האל הדגול, ולמד ממנו את כל מה שהוא יודע. בזכות הלימוד הזה, הוא יכול לקרוא לכוחו של האל כדי לזמן ניסים גדולים ועצומים במיוחד, אך הדבר מתיש אותו מאוד, והוא נאלץ להקריב קורבנות ולהקדיש דברים רבים לאל שלו בשביל לזכות בכוחות האלה. הוא מסוגל ליצור רעידות אדמה, לעצור את זרימת הזמן באופן מוגבל, להפיל אבנים גדולות מן השמיים, לחצות מים ועוד. הם מסודרים מאוד ובעלי חוקים ומוסר גבוהה שאיש לא מעז להפר, אבל-הם אכזריים מאוד כלפי מי שהם כובשים אותו.

בנ''י העתיקים היו עם עם אמות מוסר גבוהות וחוקים מוסריים ונדיבים-אבל זה היה רק כלפי פנים. דבר ליריחואנים או לעייאנים... (איך נקראים אנשי העיי ויריחו?)
 
תראה, תעשה מה שאתה רוצה, רק חושב שרצוי שאת השורה האחרונה תחליף שהם אכזריים לאויבים שלהם. כי אם אתה זוכר, הגבעונים רימו את בנ"י כדי ליצור ברית, והם כן זכו להגנה מהם (כל הסיפור של "שמש בגבעון דום....") זה כן יכול להפוך אותם לבסיס לממלכה שמי שכן מסכים לכרות איתה ברית, זוכה לעזרה מהם. מי שלא (או מי שהדת קובעת שהוא לא נועד להיות בברית איתם) כן בסכנה
 
אני מתכנן אותם כבני אדם.
ליאור: כן, והגבעונים רימו אותם. כנראה שאלמלא התחבולה שלהם בני ישראל היו טובחים בהם כמו בכולם. נראה לי שהסיפור של יריחו, העיי, עמלק וכו', מוכיח שהם היו אכזריים לאויביהם.
 
דווקא היה בזמנו מוצר צד-שלישי (של גרין רונין) למו"ד3, שעסק במשחק ב"תקופת תנ"ך" גנרית:
19191.jpg


זה דף המוצר באחד מאתרי המכירה:
http://www.drivethrurpg.com/product/19191/Testament-Roleplaying-in-the-Biblical-Era?it=1

לא יצא לי לשחק בו או לקרוא אותו, אבל שמעתי עליו ביקורות די חיוביות.
 
מספיק זה מספיק.
הדיון הדתי הסלים הרבה יותר מדי והורדתי את ההודעות שלא נוגעות לנושא המקורי. אם הגעתם למקום שבו מתפרסמות תגובות כאלה, כנראה היה כדאי להתרחק משם מלכתחילה.

הח'אן, הייתי ממליץ להימנע מלכלול עם כזה אלא אם אתה באמת בטוח שזה לא יפגע באף שחקן, כי נושאים כאלה יכולים להיות רגישים. אני ממליץ שתחשוב טוב האם הערך שעם כזה יוסיף למשחק שווה את הסיכון שבהכנסתו, ותראה אם השראות ממקורות אחרים לא יעשו את העבודה באותה מידה.
 
ת'ור אמר/ה:
[post]680211[/post] הח'אן, הייתי ממליץ להימנע מלכלול עם כזה אלא אם אתה באמת בטוח שזה לא יפגע באף שחקן, כי נושאים כאלה יכולים להיות רגישים. אני ממליץ שתחשוב טוב האם הערך שעם כזה יוסיף למשחק שווה את הסיכון שבהכנסתו, ותראה אם השראות ממקורות אחרים לא יעשו את העבודה באותה מידה.
אני לא מתכנן אותם כרעים או משהו. הם עם מדברי נווד טיפוסי, והמנהיג שלהם הוא תלמיד של תלמיד של האל, ולכן הוא קוסם גדול. שילוב של גידול אוכלוסין, המדבר הלא נוח ו״משימה אלוהית״ (כמו שכל אחד מהשחקנים מקבל) גורם להם לפלוש לארצות שמעבר למדבר. אני לא רואה למה לא לעשות את זה...
 
אם זה לא יפריע לשחקנים שלי זה לא אמור להפריע לך. בגלל בקשה של מישהו שאין לו מושג על המשחק שלי מעבר למה שאמרתי, זה לא אמור להפריע לך אם אני משבץ. אתה לא יכול לבקש ממני דברים שלא קשורים אליך. רק ביקשתי עצה על איך, לא על אם.
 
דווקא לא מונע כלום. אני פשוט עושה גרסת פנטזיה, שלא מציגה בצורה רעה כל כך (עם נווד מהמדבר עם מנהיג קוסם שיש לו קשר עם האל הגדול) את בני ישראל לפני 3000 שנה.
 
שמע חא'ן, הוא אומר לך שזה פוגע בו כמו שזה פגע בך, אתה עונה לו בחזרה "לא זה לא פוגע בך" אבל הוא יכול להגיד אותו דבר על הטטרים.
 
חאן. אמרתי את שלי. בכך שאתה בוחר לקחת את עם ישראל ולהתיג אותו באיזה צורה שבה תבחר. גם אם זה בהתבסס על תקופה היסטוירית כזו או אחרת. וזאת אף על פי שאתה מודע לעובדה שלפחות אדם אחד מוצא את זה פוגאני. אתה מוותר על כל זכות לטעון זאת על כל עם אחר בהיסטוריה. ועובר באופן עקיף על חוקי הפורם, בכך שאתה במודע מפרסם תוכן שלפחות אדם אחד מוצא כפוגעני.

עשה כרצונך. אבל יש כבוד בסיסי בין חברי הפורם. ולהגיג למישהו "לך תחפש, הדעה שלך לא מעניינת אותי. אני יעשה מה שבא לי" זה ממש לא יצוג של אותו כבוד.
 
נא לעצור כאן.
הח'אן שמע את מה שיש לנו להגיד והוא יקבל את ההחלטות שלו. להכניס נושאים כאלה זה לשחק באש, אבל אם הוא באמת בטוח שזה לא יצית מלחמת להבות, אני לא חושב שיש מה להוסיף.
 
סטטוס
נעול לתגובות.
חזרה
Top