• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

LotR - THbT: שאל בני, ונען - עץ שאלות ותשובות

Gandalf

פונדקאי ותיק
משגיח/ה בדימוס
שלומות,

עץ זה נועד לרכז את כל השאלות שיש לכם בנוגע לאיסוף, לבנייה, לצביעה ולמשחק ולחוקיו.
כל מי שרוצה לקבל תשובה לשאלה מסוימת, שיכולה להיות קצרה, פשוטה וכללית יחסית (כמו - ״איך אני צובע את חיילי רוהאן?") או ארוכה, מורכבת וספיציפית (כמו - "אם אני מטיל aura of dismay על יצור שכבר יש לו את היכולת terror, האם ההשפעות מצטברות?") - ייקבל פה את תשובתו ממני, או מכל אחד אחר שיש לו את התשובה. עץ זה נפתח בשביל לרכז את כל השאלות - אז אם יש לכם אחת, אנא תשאלו אותה פה, ולא בעץ חדש.
יש לציין שהעץ לא נועד לאגד חוות דעת על רשימות צבא, תאריך יציאה של מודלים עתידיים או לגבי טרילוגיית הספרים או הסרטים. במקרים כאלו, אנא פתחו נושאים חדשים ואל תגיבו בעץ הזה.

בתור התחלה, כתבתי מספר שאלות כלליות שקרוב לוודאי שישאלו מתישהו. אני מקווה שהן ייעזרו. מדי פעם אני אעלה לעץ עוד כמה תשובות לשאלות כלליות הנוגע לחוקים, לאיסוף, לבנייה או לצביעה.

שאלה: בשביל לפצוע מטווח רחוק, האם אני מודד את הכוח של המודל או את הכוח של הקֶשֶׁת?
תשובה: את של הקֶשֶׁת. הכוחות של כל הקשתות נמצאות בעמוד 22 בספר החוקים, ובתחתית הדף נמצאת טבלה המבהירה את הד״ק של כל גלגול לפי הכוח של הקשת והשריון של היריב.

שאלה: כמה המודל שלי יכול לזוז אם אני רוצה לירות באותו התור?
תשובה: אם השחקן רוצה לירות בעזרת המודל בשלב הירי, המודל לא יכול לזוז יותר מחצי המהירות שלו - 7 ס״מ לאדם, אלף ואורוק האי, ו3 ס״מ לגמד וגובלין.

שאלה: האם מודל שתומך במודל ידידותי אחר שנלחם באויב בעל היכולת terror צריך לבצע בדיקת אומץ בשלב הקרב?
תשובה: לא. הוא לא צריך לבצע בדיקת אומץ, שכן הוא לא זה שנלחם באויב בעל הterror בעצמו, אלא רק תומך.

שאלה: האם מודל יכול לתמוך במודל ידידותי אם הוא ירה בשלב הירי?
תשובה
: לא.

שאלה: האם מודל יכול לתמוך במודל רכוב?
תשובה
: לא. למעשה, מודל לא יכול לתמוך במודל ידידותי בעל בסיס גדול יותר משלו. לדוגמה, חניתאי אורקי לא יכול לתמוך ברוכב וורג או בטרול.

וכעת אני אעבור לענות על שאלות ספיציפיות:

שאלה:
דסטריקס אמר/ה:
כמה מודלים נראה לכם שאפשר להעמיס על מומקיל?
תשובה: בתחילת הקרב, השחקן ששולט על המומאקיל יכול לבחור עד 12 הרדרים(עם דגש גדול על הרדרים - כל מודל אחר, כמו אורקים או גובלינים, לא יכולים לעלות)(בנוסף, אחד מ12 המודלים האלו חייב להיות הcommander ששולט על המומאקיל) ולהציב אותם על הhowdah שעל גבו של המומאקיל.


שאלה:
דסטריקס אמר/ה:
שמעתי אותך אומר שמומקיל צירך לבצע איזו בדיקה מיוחדת כהוא נפגע מחץ, אתה יכול להסביר לי קצת על זה?
תשובה: בזמנו זה היה בזמן משחק ההדגמה - דעתי הייתה מוסחת, לא זכרתי את החוק במדיוק, אבל חצי-צדקתי - רק צריך להחליף את המילה בדיקה בבחירה. כשיורים על המומאקיל, השחקן ששולט על היורים צריך לבחור אם הקשת יורה על המואמקיל עצמו, על הhowdah, או על ההרדרים שעליו. בנוסף, למומאקיל יש הגנה של 7 ו10 פצעים, כך ש... נו, אתה לא מוריד דבר כזה כל כך מהר :)


שאלה:
דסטריקס אמר/ה:
אפשר לשלוח גיברים כדי לטפס על מומקיל?
תשובה: לצערנו הרב, לא. למרות המחאות וההפגנות הספונטניות ברחבי האינטרנט, סטיב ג׳קסון לא תיכנן את החוקים למשחק, ולא ייצר חוקים בנוגע לטיפוס על המומאק.
בנוסף, לא כל חייל הוא לגולאס :)


שאלה:
דסטריקס אמר/ה:
אני מבין שכדי ליצור את הגוון השחור בקצות הקרניים אני צריך להשתמש בצבע בסיס שחור ולצבוע במעט שכבות שם?
אם זה לא כך אתה יכול לספר לי על הטכניקה?
תשובה: או, איזו שאלה שאלת. אז זו הדרך שאני ממליץ עליה - 
בהתחלה, כמו תמיד, צריך לתת למודל שכבה טובה של צבע שחור, עדיף בריסוס. עם מודל בגודל כזה, שכבת בסיס זו חובה. לבצע שכבת בסיס עם מכחול גדול או מברשת ייקח המון, המון זמן. בנוסף, שכבת הבסיס תסייע לצבע ׳להידבק׳ על המודל. 

לאחר מכן, יש מספר שלבים נוספים. 
קודם כל, תצבע את הניבים של המומאקיל במספר שכבות של הצבע bleached bone(במחשבה שנייה, זה היה השם של הצבע לפני החלפת קו הצבעים של GW) או בשם של הצבע החדש ushabti bone. אני הייתי עושה שלוש שכבות, לפחות - בשביל שהצבע ייראה שווה ומלא לאורך כל הניב. אם אתה רואה שחור מתחת לצבע - לא טוב! תבצע עוד שכבה.

לאחר מכן תערבב חלקים שווים של chaos black עם scorched brown - ארר... זתומרת, חלקים שווים של צבע שחור וצבע חום, ותמלא ממש את קצה הניב, עד למקום שבו הוא מתחבר לפה של המומאק. בשביל שהם ייראו כמו שצריך, לא כדאי לך פשוט לצבוע אותם אלא לצבוע במשיכות קטנות מהבסיס הגדול של הניב אחורנית. שים לב לא לעשות את המשיכות האלו גדולות מדי. בנוסף, שים לב לא לצבוע ׳חזק׳ מדי בשביל שקצה המשיכה שלך ייראה יחסית דק ועדיין ייראו את שכבת הבסיס שלך מתחתיו, מה שיעזור לאפקט שאתה מנסה ליצור. 
זה מאוד קשה לבצע את המשיכות האלו כל הדרך מסביב לניב, במיוחד בקטעים שמתחת לפה. בשביל למנוע תסכול ומאמץ, אתה יכול לצבוע את הניבים לפני שאתה מחבר אותם למומאקיל, אבל זה תלוי בך. 
הדבר הבא שאתה צריך לעשות הוא לחזור על התהליך, רק בסוף הניבים, ובצורה קטנה בהרבה. רק כמה מילימטרים בקצה הניב ייעשו את העבודה מעולה. 
לאחר מכן אתה חוזר לניבים הגדולים ועושה את אותו התהליך - שים לב, כי זה חשוב - תתחיל מספר מילימטרים מתחת לאיפה שמשיכות הראשוניות שלך התחילו, כך ששתי המשיכות יחפפו ויווצר מצב שבו יש חלק כהה יתר וחלק בהיר יותר. בנוסף, בפעם השנייה רק עם חום, בלי לשלב שחור, בשביל ליצור את האפקט שהם מתבהרים. 
אם אתה רוצה ללכת hardcore, תעשה את אותו הדבר שוב רק במרחק יותר קצר מהמשיכה הקודמת ועם חום בהיר. 
אתה יכול לעשות את אותו הדבר בציפורניים של הרגליים שלו.


זהו, אני מקווה שעזרתי לבינתיים. שוב - כל שאלה בנוגע לבנייה, צביעה, איסוף או חוקים - תשאלו פה, ואני אעשה כמיטב יכולתי לענות על שאלותיכם.

עריכה: בעקבות היציאה של THbT, העץ גם פתוח לשאלות של THbT מכל הסוגים.
 
יוזמה נהדרת סול, ומבורכת. אל תדאג, אני לא אגנוב לך את הרעיון, רק אענה על כמה שאלות :p

אני רק אעיר שהשאלות שסול נתן לדוגמא (כמו הקשת) מפנות לעמוד בספר הרשמי של LOTR, ולא בספר הכיס שמקבלים אם קונים את ערכת ההתחלה.
אני אענה על קצת שאלות, פחות נשאלות אבל חשובות לא פחות, והשניים הראשונות צצו במהלך הקרב שלנו ואני לא ידעתי את התשובה אז (סול כמובן ידע :) ).
אגב, העמודים פה מפנים לספר הרשמי של LOTR, לא לספר כיס.

שאלה: כמה תזוזה לוקח למודל שלי לעמוד אם הוא שוכב על הקרקע?

תשובה: חצי תזוזה מהמודל. 7 לבני אדם, 3 לגמד וגובלין, וכן לכל מודל.


שאלה: מהם החוקים של הסתערות? האם היא חשובה בכלל?

תשובה: בהחלט כן! הסתערות היא חלק בלתי נמנע מהמשחק, ופשוט להפליא. 2 חוקי בסיס עומדים בשלד ההסתערות:

- אתה יכול להסתער רק אם יש מודל יריב שנמצא בטווח ההסתערות (ראה סעיף 2), אי אפשר להסתער על האוויר הריק.

- טווח ההסתערות הוא כפול מהמהירות של המודל. 28 לבני אדם, 12 לגמדים, וכו'.


שאלה: איך עובדת שיטת הנקודות במשחק? מה זה בכלל?

תשובה: כפי שחלק בטח ראה בדוחות הקרב של סול, הוא ציין מספר פעמים שהוא השתמש בX נקודות. מה זה בכלל, נקודות?
נקודות הן הכוח הכולל של הצבא שלך. כמה אתה מורשה 'לבזבז' כדי 'לקנות' יחידות מהצד שלך. למשל, גובלין לוחם עולה 4 נקודות, לעומת חייל גונדור, שעולה 7 נקודות.
שיטת הנקודות נקבעת על פי חוזק המודל. גובלין הרבה יותר חלש (מבחינת קרב) מלוחם גונדור, ולכן הוא עולה פחות. בהנחה שיש לי 400 נקודות לצבא, אני אוכל לשים עד 100 גובלינים אם ארצה בכך. אפשר פחות ממספר הנקודות, אך לא יותר.


שאלה: למה גיבורים עולים יותר נקודות? האם הם שווים בכלל?

תשובה: גיבורים, כשמם הם, גיבורים. וכמו שהספר או הסרט מתרכז עליהם יותר, כך גם הקרב. גיבורים מעניקים תקווה, נלחמים יותר טוב וסופגים יותר מכות לפני שהם נופלים. אי לכך ובהתאם לזאת, הגיבורים עולים יותר מהחייל הממוצע.
הבה וניקח גיבורים שכולם מכירים:

ניקח למשל, את סאם הנאמן, ואת... לגולס. שימו לב שסאם עולה הרבה פחות מלגולס, ולא צריך לנחש למה - הוא פחות טוב בקרב ממנו. ללגולס יש ארסנל יכולות חזק יותר, והוא כנראה יפגע ויעמוד יותר מסאם הקטן. אבל, סאם הוא עדיין יותר טוב מההוביט הממוצע. הוא נלחם לא רע, בעל אפשרות להיות חמוש בגלימה אלפית, והוא יעמוד ביותר מכות מהוביט ממוצע. יש גיבורים ששווים יותר ושווים פחות, גנדלף שווה פחות נקודות מאראגורן, אבל אני אמשיך לטעון שהוא חזק יותר. הכל תלוי בזווית הראייה. שימו לב שיש גיבורים חזקים פחות, והם עולים פחות נקודות - משאירים מקום ליותר צבא.


שאלה: ראיתי שאפשר להרכיב ציוד לדמויות. האם אני צריך לצבוע אותן בהתאם, ומה הציוד בכלל עושה?

תשובה: זאת שאלה לא רעה, שהטרידה גם אותי בהתחלה. כדי להבין לחלוטין את התשובה, צריך לדעת שיש 2 סוגי ציוד:
ציוד מלחמה, ציוד רגיל, וציוד לא רגיל. דוגמא לציוד רגיל יכולה להימצא בגלימות אלפיות למשל, ודוגמא לציוד לא רגיל יכולה להגיע אפילו לטבעת האחת!

1. ציוד המלחמה, שמגיע באופן אוטומטי לדמויות - כמו גרזן דו ידני, חרב, מגן, ואפילו רומח או חנית. לזה לא ניכנס בתשובה הזאת, מכיוון שלכל ציוד חוקים משלו. הדבר היחיד שצריך לדעת הוא שלא צריך לשלם על ציוד מלחמה, וחלק מהציוד (כמו חרמש לדוגמא) נחשב כנשק דו ידני, וזה נכתב בפרופיל המניאטורה (גם לזה לא ניכנס, זה כמו דף דמות קטן של מניאטורה).

2. הציוד הרגיל, שנותן יכולות קבועות - גלימות אלפיות נותנות הסתרה, סוס נותן יותר תזוזה (ועוד כמה חוקים שלא ניכנס אליהם) וכו', הרוב כתוב מעמ' 42-46. צריך לקנות בנקודות ציוד רגיל, אבל אין שום צורך לצבוע מחדש את המניאטורות. לדמויות שיכולות לעלות על סוס תהיה גרסה של המניאטורה רכוב על סוס. לקחת את פאראמיר והעלת אותו על סוס? יש לזה מניאטורה מיוחדת. לא? גם לזו יש אחת! הן מגיעות באותו מארז כמובן.

3. הציוד הלא רגיל, שנותן יכולות מיוחדות ומשתנות - לחלק מהגיבורים (ורק הגיבורים) יש ציוד מיוחד, שאפשר לקנות לדמות. לפעמים הוא על המניאטורה, חלק ממנה, ולפעמים לא. זה יכול להתחיל בקרן גונדור של בורומיר ולהיגמר בטבעת האחת, מוחזקת על ידי סאורון בכבודו ובעצמו! בד"כ הציוד הלא רגיל עולה לא מעט, והיכולות שלו כתובות בתחתית פרופיל המניאטורה.
 
רעיון טוב, רציתי לשאול אם יש לכם רעיונות ליצירת הקעקועים על ראש המומאקיל?
וגם בהזדמנות הזו אני רוצה לדעת איך GW הוסיפו למודל את שברי הניבים על חטי המומקיל ואת חוט הדוקרנים מהסרט (אי אפשר לשכוח את הקטע שאחד המומאקילים עם חוט דוקרנים מרכין את ראשו ומשפד על החוט עשרות פרשים)
 
שאלה:
דסטריקס אמר/ה:
רציתי לשאול אם יש לכם רעיונות ליצירת הקעקועים על ראש המומאקיל?
תשובה: לצבוע את צבעי המלחמה זה קל יחסית. רצוי לעשות את זה בסגנון שדומה יותר לדרייבראשינג, בצורה יותר גסה, וcoat פחות שווה כך שייראה יותר ריאליסטי מצביעה נקייה. 

אז קודם כל תתן לעור שגבה של צבע אדום איפה שאתה רוצה שיהיה את צבע המלחמה. זה תלוי בך איפה לשים את צבעי המלחמה, אך לרוב שמים אותם בראש וברגליים. 
כמו שהזכרתי מקודם, לצבוע את צבעי המלחמה דרך דרייבראשינג ייגרום להם להיראות קצת יותר ריאליסטיים. 

עכשיו תעבור על האזורים האדומים עם צבע אדום מעט בהיר יותר, אך תמלא רק את החלקים היותר םנימיים של הצבע, כל שבקצוות עדיין יהיה לך צבע כהה יותר ובמרכז בהיר יותר.

ברגע שתהיה מרוצה מהגוון של הצבע, אתה יכול להוסיף קעקועים בצבע שחור. לרוב אתה יכול פשוט לכתוב אותיות מומצאות, או לצייר את עינו של סאורון. אתה יכול להעתיק אותיות סיניות או יפניות. 

ובשביל הכבוד, תחזור לראש ותצבע את העיניים של המומאקיל בשחור, שיוכל לראות משהו דרך צבעי המלחמה האלו  :)


דסטריקס אמר/ה:
אני רוצה לדעת איך GW הוסיפו למודל את שברי הניבים על חטי המומקיל ואת חוט הדוקרנים מהסרט (אי אפשר לשכוח את הקטע שאחד המומאקילים עם חוט דוקרנים מרכין את ראשו ומשפד על החוט עשרות פרשים)
לא הבנתי למה אתה מתכוון.
 
הנה התמונות שבהם ראיתי את זה (גם בעמוד השני יש תמונות), לגבי הצביעה היבשה: איך אני עושה את זה? אני טובל את המכול ומייבש אותו קצת כדי שהצבע יהיה קצת דהוי ויראה יותר אמיתי?
 
קודם כל, אתה יכול לעשות את זה רק במקרה שיש לך מומאקיל עם קרניים שאתה יכול לשבור :)

שנית, אתה מדביק את שני הקרניים אחת אל השנייה בזהירות רבה. לאחר מכן אתה יוצר מספר חוטים דקים מgreen stuff ועוטף אותם מסביב לקרניים. אתה נותן להם להתייבש, עושה להם coat שחור, עושה להם coat חום, ואז עושה דרייבראשינג עם חום בהיר יותר.
 
green stuff הוא חומר שמשומש בתעשיית המיניאטורות בשביל יצירה. תחשוב משהו בסגנון של פלסטלינה, רק הרבה יותר גמיש מבחינת הדברים שאתה יכול לעשות איתו. למעשה, את רוב המיניאטורות מעצבים בgreen stuff לפני שהם נכנסים לייצור המוני.
green stuff יכול להיות חומר מאוד מאתגר לעבוד איתו. תחשוב שאתה יוצר בעזרת הידיים והכלים שלך מיניאטורה(או במקרים אחרים ׳תוספת׳ אליה, כמו החוטים במקרה של דסטריקס). אחרי כמה זמן בחוץ, הgreen stuff מתקשה ואפשר לצבוע אותו ועליו כרגיל.

לרוב משתמשים בgreen stuff בשביל למלא חריצים בין החלקים השונים של המיניאטורה.
search

ככה, לדוגמה, נראית מיניאטורה שעוצבה מgreen stuff ועדיין לא נכנסה לייצור המוני.

וזה רק על קצה המזלג.
 
דסטריקס- להתעסק עם green stuff זה קשה, מאוד. קודם כל תתחיל עם הדברים הפשוטים יותר.

רועי- פשוט חפש miniatures green stuff בגוגל, ותראה על מה אני מדבר - גם מודלים שהוסיפו להם דברים, וגם מודלים שבנויים לגמרי מהחומר הזה.

אם יש לכם עוד שאלות, אני כאן.
 
אני מודע לקשיים בהתעסקות עם חומרים כאלו (זה סיוט לנסות לבנות משהו מורכב מפימו) ואני גם מודע לקשיים שיתלוו לצביעה ולהרכבה של מודל כזה וזו הסיבה שאני אבנה ואצבע אותו רק לאחר שכל שאר המודלים יהיו מורכבים וצבועים. גם אחרי זה אני אנסה לבדוק את החומר לפני שאני אכין ממנו תוספות למודל ורק אחרי שאני אוכל לעבוד ברצינות עם חומרים כאלו אני אתחיל להוסיף תוספות למודל. בכל מקרה תודה על כך שאתה מזהיר אותי בעניין הזה, אני צריך להרגע קצת.
 
אני לא אומר להירגע - להפך, זה מגניב שאתה רוצה להיכנס לזה. אני רק לא רוצה שתתאכזב כשתנסה לצבוע את המומאק על ההתחלה ויהיה לך קשה מדי.
אם אתה רוצה להמשיך את הדיון, אפשר בפרטי.

שוב - לשאלות - אני פה :)
 
אני לא אצבע את הממומאק על ההתחלה כדי שהוא לא יצא מזוויע כמו הלוחמים הארדים שאיתרע מזלם להיצבע ראשונים. הייתי רוצה לדעת קצת יותר על הרכבה של מומאקיל, בדרקוניקון אמרתם לי שבמודל רגיל מרכיבים רק את החפצים שהמודל "מחזיק" ואני רוצה לדעת קצת יותר על הקשיים בהרכבת מומאק .
בנוסף רציתי לדעת כמה שכבות צבע צריך לכל מודל ממוצע?
וגם מהם דמי המשלוח לארץ של GW?
 
@לרוי- שמעתי שממליצים להשתמש בדבק פלסטי לחלקים מפלסטיק, עוד המלצה (שנראית לי יותר טובה) זה להשתמש בדבק 3 שניות בכל מצב ולהצמיד רת החלקים 10 שניות (במקום 3) כדי לסיים את החיבור
 
לא מרכיבים את החפצים שהמודל נושא. בכל מיניאטורה זה שונה. לדוגמה בחיילי מינאס טירית צריך רק להדביק את הזרועות. במודלים יותר מורכבים וגדולים, צריך יותר הרכבה.

לכל מודל בממוצע, שכבה אחת של בסיס ושכבה נוספת של הצבע שאתה רוצה. אם אתה רואה את שכבת הבסיס מתחת לשכבה של הצבע הנוסף שלך, אתה צריך עוד שכבה.

אני באמת לא בטוח מהם מחירי המשלוחים לישראל. אני חושב שזה השתנה מאז הפעם האחרונה שהזמנתי.
עריכה: באתר כתוב שמחיר המשלוח הסטנדרטי לישראל הוא 10 יורו.
 
רומ"ח מרעננה מיבאים לארץ את המיניאטורות של GW (וראהמר 40,000,שר הטבעות, ווורהאמר פנטזי)אני אישית הולך לקנות דרך האינטרנט, זה יותר זול (או שרומ"ח מוכרים במחירי הפסד) וזה מגיע לכל מקום בעולם. לאיזה משחק מיניאטורות אתה הולך להיכנס? זה יכול לעזור לנו להפנות אותך לפורום מתאים (באורק למשל יש מלא שחקנים של וורהאמר) וגם נוכל להבין אחד את השני.
והערה קטנה לסיום: המיניאטורות שאתה מזמין מגיעות לא מורכבות ולא צבועות, אני ממליץ לך לקרוא את המדריכים בפורום כדי להבין קצת מה צריך בשביל להיכנס לתחביב.
 
אני יודע שהם מגיעות לא מורכבות ולא צבועות, אני רוצה לצבוע אותן :p
אני אכנס או לשר הטבעות או לוורהאמר, אבל שר הטבעות נראה לי יותר, השאלה היא אם יש משלוחים מהארץ של מיניאטורות, מישהו שמייבא מחו"ל ומוכר במשלוחים בארץ
 
חזרה
Top