מהדורה 3/3.5 שאלה מה' 3.5 בקשר לנשק לטווח רחוק

[Anonymous]

(במה' 3.5. כמובן..)
כתוב בספר שאם אתה יורה מנשק לטווח רחוק על אויב שנמצא בקפא"פ עם בן ברית יש מחסר -4
עכשיו אני רוצה להבין אם פיספסתי זה אומר שפגעתי בבן ברית ? ואם כן פוגע מאיזה פיפוס? הכוונה נכמה שאני מפספס אני פוגע בו אם גילגלתי ויצא לי פחות אחד אני אפגע בבן ברית..?

 

[T_N_J]

אני חושב שאם פספסת ביותר ממספר מסויים, אני לא בטוח איזה (5 אולי?), זה אומר שפגעת בבן ברית.
דרך אגב, יש כישרון שנקרא "ירי מדוייק" שמאפשר לך להמנע מהמחסר הזה.

 

[גלורין]

יש מישהו שיודע בדיוק? rc?:

 

[Icel]

אם לא מצויין בספר שפגעת בבן ברית, אז אין חוק כזה.

 

[פלאפי]

בלע, תפסיקו לבלבל אנשים תמימים.

זה הולך ככה - כנגד יריב שנלחם בקפא"פ, לא משנה עם מי או עם מה ולא משנה באיזה זוית, יש לך מחסר 4- להתקפה בגלל שהיריב זז הרבה. במקרה הזה אין שום סיכוי לפגוע במי שהיריב נלחם בו (שזה יכול להיות ידיד שלך ברוב המקרים, או יריב אחר, או וואטאבר).
ויש מקרה נוסף - אם אתה יורה על יריב כאשר בקו הישיר של הירי עומד מישהו אחר, אז היריב מקבל תוסף מחסה 4+ לדרג"ש, בלי קשר למחסרים ותוספים אחרים. זה אומר שאם פספסת בפחות מ-4 נקודות, אז פגעת במי שמשמש מחסה ליריב. זה יכול בקלות להיות מישהו שנלחם עם היריב ועומד עם הגב אליך ועם הפנים אל היריב, וכך בעצם חוסם את הדרך של החץ שלך (או כל התקפה לטווח רחוק שאתה משתמש בה).
אם היריב גם נלחם בקפא"פ וגם זוכה למחסה מזה שאיתו הוא נלחם, אז יש לך גם מחסר 4- להתקפה ולו יש גם תוסף 4+ ממחסה. שזה יוצא 8- להתקפה בסה"כ, ואם אתה מפספס בפחות מ4 נקודות, אז פגעת במי שנותן את המחסה (כנראה ידיד שלך).

 

[Anonymous]

בלע, תפסיקו לבלבל אנשים תמימים.

זה הולך ככה - כנגד יריב שנלחם בקפא"פ, לא משנה עם מי או עם מה ולא משנה באיזה זוית, יש לך מחסר 4- להתקפה בגלל שהיריב זז הרבה. במקרה הזה אין שום סיכוי לפגוע במי שהיריב נלחם בו (שזה יכול להיות ידיד שלך ברוב המקרים, או יריב אחר, או וואטאבר).
ויש מקרה נוסף - אם אתה יורה על יריב כאשר בקו הישיר של הירי עומד מישהו אחר, אז היריב מקבל תוסף מחסה 4+ לדרג"ש, בלי קשר למחסרים ותוספים אחרים. זה אומר שאם פספסת בפחות מ-4 נקודות, אז פגעת במי שמשמש מחסה ליריב. זה יכול בקלות להיות מישהו שנלחם עם היריב ועומד עם הגב אליך ועם הפנים אל היריב, וכך בעצם חוסם את הדרך של החץ שלך (או כל התקפה לטווח רחוק שאתה משתמש בה).
אם היריב גם נלחם בקפא"פ וגם זוכה למחסה מזה שאיתו הוא נלחם, אז יש לך גם מחסר 4- להתקפה ולו יש גם תוסף 4+ ממחסה. שזה יוצא 8- להתקפה בסה"כ, ואם אתה מפספס בפחות מ4 נקודות, אז פגעת במי שנותן את המחסה (כנראה ידיד שלך).

הקטע של לפגוע בדמות שמשמשת מחסה נשמע ממש לא הגיוני.
אני יורה באיכר משוריין שנמצא מאחורי דרקון אדום לטאי עליון וככה הסיכוי שלי לפגוע בדרקון עולה מ1/20 ל1/5 ואני אפילו לא מכוון עליו.
חוץ מזה - איזה הסבר הגיוני יש לזה שהחץ תמיד פוגע בדמות ולא בריון/מגן/הגנה אחרת שלה?

 

[ors]

אתה עדיין צריך לעבור את הדרג"ש שלו (עם אותו גלגול).

 

[פלאפי]

הא, לא אמרתי שזה אוטומטית פוגע בה. מה שors אומר נכון - צריך לחשב את הפגיעה בדמות המעניקה מחסה בצורה אחרת. עם זאת, אני לא בטוח אם זה צריך להיעשות באמצעות אותו גלגול או באמצעות גלגול נפרד (או אותו גלגול כאשר לא מתחשבים בגורמים שנותנים תוספים המבוססים על דיוק, כי ההתקפה למעשה לא כוונה אל ההמטרה שנפגעה בטעות).
לגבי עניינים חריגים כמו איכר שמסתיר דרקון - אני חושב שרוב המנחים היו אומרים שכנראה האיכר לא מסתיר את הדרקון. יש עוד הגיון במו"ד. אבל עדיין יש לך 4- אם הדרקון בקפא"פ, כי הוא עדיין זז די הרבה.

 

[Anonymous]

ו(אני קצת הרבה טירון..) לפספס בארבע מה זה אומר? אם הגלגול פחות 4 מהדרג"ש של היריב?

 

[פלאפי]

לא קשור טירונות, זה הבנת הנקרא. לפספס ב4 או פחות אומר שאם יצא הדרג"ש הוא 24 ויצא לך בין 20 ל23, זה לפספס ב4 או פחות. אם יוצא לך פחות מ20, זה אומר שבכלל לא היית בכיוון ולכן החץ לא ייפגע גם במי שנותן מחסה.

 

[Ashardalon]

בלע, תפסיקו לבלבל אנשים תמימים.

זה הולך ככה - כנגד יריב שנלחם בקפא"פ, לא משנה עם מי או עם מה ולא משנה באיזה זוית, יש לך מחסר 4- להתקפה בגלל שהיריב זז הרבה. במקרה הזה אין שום סיכוי לפגוע במי שהיריב נלחם בו (שזה יכול להיות ידיד שלך ברוב המקרים, או יריב אחר, או וואטאבר).
ויש מקרה נוסף - אם אתה יורה על יריב כאשר בקו הישיר של הירי עומד מישהו אחר, אז היריב מקבל תוסף מחסה 4+ לדרג"ש, בלי קשר למחסרים ותוספים אחרים. זה אומר שאם פספסת בפחות מ-4 נקודות, אז פגעת במי שמשמש מחסה ליריב. זה יכול בקלות להיות מישהו שנלחם עם היריב ועומד עם הגב אליך ועם הפנים אל היריב, וכך בעצם חוסם את הדרך של החץ שלך (או כל התקפה לטווח רחוק שאתה משתמש בה).
אם היריב גם נלחם בקפא"פ וגם זוכה למחסה מזה שאיתו הוא נלחם, אז יש לך גם מחסר 4- להתקפה ולו יש גם תוסף 4+ ממחסה. שזה יוצא 8- להתקפה בסה"כ, ואם אתה מפספס בפחות מ4 נקודות, אז פגעת במי שנותן את המחסה (כנראה ידיד שלך).

רגע, אני חושב אחרת:
אם פספסת פגיעה ביריב שנמצא בקפא"פ עם החבר שלך, והחבר מציל הצלת תגובה [ד"ק ההתקפה שלך] ונכשל, אז הוא נפגע. אבל, אם הוא מצליח בהצלת התגובה, הוא לא נפגע.

 

[פלאפי]

לא, אין שום חוק כזה. המצאת את זה הרגע. והאמת גם לא המצאה משהו.

 

[Ashardalon]

לא, אין שום חוק כזה. המצאת את זה הרגע. והאמת גם לא המצאה משהו.

נכון. ולכן כתבתי

אני חושב

באמת. אי אפשר לדבר עם בנאדם בלי שהוא יצעק עליך? כלומר, יכתוב עליך?

 

[super sorcerer]

ב"ה
למיטב זכרוני החוקים אומרים שבן ברית לא מספק מחסה לאויב כי בן הברית יכול לזוז הצידה מנתיב החץ.
היאבקות זה המקרה היחידי שאני מכיר בחוקים שבו התקפת טווח עלולה לפגוע במטרה הלא נכונה.

 

[T_N_J]

לא לא לא. בן ברית לא יכול לזוז הצידה מנתיב החץ יותר משאויב יכול לעשות את זה. מה שכן קורה זה ככה:
אם לא פגעת בגלל שמישהו נתן לאויב מחסה, והמישהו הזה מתחמק (כלומר ניצל מפגיעה בזכות תוסף הזריזות שלו, כך שאם לא היה לו תוסף זריזות אז ההתקפה הייתה פוגעת), אז האויב דווקא כן נפגע. (תחשבו על מצב שאתם יורים במישהו, אבל זה מכוון במקום זה למי שמולו. אבל מי שמולו זז! אז האויב המקורי נפגע).
מה שמיוחד זה שמי שעומד מול האויב שלכם יכול לבחור להשאר במקום ולספוג את המכה במקום לנסות להתחמק.