• הצטרפו לפורום הפונדק

    שלום וברוכים הבאים לפונדק, האתר המוביל בעברית על משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד.
    אחרי ההרשמה תוכלו לפרסם הודעות, לשלוח ולקבל הודעות פרטיות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה / התחברות

the Nerubian

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
פרויקט מימון ההמון של פאת'פיינדר בעולמות פראיים באוויר: השגנו את היעד וגם את יעד ההמשך הראשון, אבל עוד יש יעדי המשך שווים לפרוץ – תמכו בפרויקט וספרו עליו לחברים!

מאז ההכרזה על הפרויקט, אנשים שואלים אותנו כמה קל "לתרגם" דמויות ממשחקים אחרים כמו מבוכים ודרקונים או פאת'פיינדר. לגבי פאת'פיינדר, אפשר להשוות בין דף הדמות של הנוכלת מריסיאל לפאת'פיינדר ובין הדף שלה לפאת'פיינדר פראי שפרסמנו. לגבי מבוכים ודרקונים – במקרה הכינותי מראש:



להמשך קריאת הכתבה.
 

Hugh

פונדקאי ותיק
אחלה המרה! אמנם אני לא ממש מכיר את היתרונות או יודע מה אומר כל דבר קשה לי להעריך אבל אכן הכל נראה מסודר יותר ופשוט יותר להבנה.
 

Hugh

פונדקאי ותיק
האמת שהתכוונתי ל- אימתנות טבעית, כוח, וקשיחות אורקית אבל בקריאה נוספת הבנתי: הענקת מיומנות איום, הגדלת קוביית תכונת הכוח ואני מניח ששיפור יכולת הספיגה/קשיחות.
 

the Nerubian

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
כן, במו"ד 5 חצי אורק מקבל הכשרה באיום - כאן בראק קיבל ק4 אוטומטית למיומנות כבר מההתחלה. כוח אומר שהוא מתחיל עם ק6 כוח במקום ק4 הרגיל, וקשיחות אורקית זה תוסף לערך הקשיחות של הדמות שהוא סוג של הנק"פ שלה.
 

Kol Korran

פונדקאי פעיל
אני אמנם לא מכיר את השיטה מספיק (אף כי הקומיקס שתרגמתם עוזר מאוד להבין את העקרונות הבסיסיים!) אך אני סקרן בעיקר לגבי שלושה תחומים:

הדמות שהמרתם היא יחסית פשוטה מבחינה מכנית, בשתי השיטות. לוחם בדרגה נמוכה, זה סוג דמות שניתן ליצור/ להמיר בקלות במרבית השיטות מבוססות פנטזיה. אני סקרן לגבי דמויות יותר מורכבות. בדגש שלוש סוגיות, בהשוואה לפת'פיינדר:
1. מטילי לחשים:
במהדורה 3.5/ פת'פיינדר יש המווון לחשים/ כוחות/ בכלל קסם. כיצד הדבר מתבטא בפת'פיינדר פראי?

2. מקצועות: בניגוד למהדורה 5, בה מספר מקצועות הבסיס מוגבל, עולם גולריון מתבסס על פת'פיינדר, ושם יש המוני מקצועות (לא זוכר בדיוק, אך בוודאות מעל 25, ייתכן הרבה יותר). הזכרתם שיש יתרונות מקצוע (Edges אם אינני טועה?) האם יש לכל המקצועות יתרון מקצוע? לאורקל? magus? Slayer? מכשפה, וכו'?

3. דרגות יותר גבוהות:
ב D&D/פת'פיינדר המשחק משתנה בהתאם לדרגות/ כוחות הדמויות. בין אם חלוקת ה Tiers של מהדורה 5 (דרגות 1-4, 6-10, 11-16, 17-20), חלוקת מהדורה 3.5/פת'פיינדר.
מערכות משחק אחרות לא תמיד מצליחות לדמות את המשחק ברמות השונות (ופעמים רבות לא מנסות, או יותר ממוקדות, שזה אחלה לדעתי).
כיצד נושא זה מתבטא בפת'פיינדר פראי? שוב, דמויות בדרגות ראשונות קל לדמות במרבית המערכות- המשחק/פנטזייה יותר "קלאסי/ מוכר" (ייתכן שהמונח לא מדוייק, אך אני חושב שזה מובן). האם פת'פיינדר פראי יכול לדמות את סגנון המשחק בדרגות 7-8? (בעיני רבים ה Sweet spot של פת'פיינדר), מה עם דרגות 11-12? (החייאות, טלפורטציה, תחילת מסעות מישורים קלה, ועוד) דרגות 16-20? (מעצבי/ משני עולם?)

האם ניתן לפרסם המרה של דמויות בסוגיות הנ"ל? או לענות בנושאים אלו?

אציין רק, שאינני מחפש דווקא לדמות/ לחקות את פת'פיינדר... אני דווקא מעדיף קסם יותר מוגבל ותמטי (לדוגמא- מכשף יסודות, אשליין בלבד, וכו'), מעדיף פחות מקצועות, אך עם קשר חזק לעולם, וטווח "עוצמה/ יכולות דמות/ דרגות" יותר ממוקד. פשוט רוצה לדעת מהם ההבדלים, ולמה לצפות.

וכבר תמכתי בפרוייקט! נראה ממש מגניב, ובכל מקרה אשחק בו! פשוט זמן ארוך עד לקבלת הספרים...
 

Hugh

פונדקאי ותיק
לפחות לגבי שאלה 2 אני יודע לומר שהספר מתיייחס למקצועות הבסיס של פתפיינדר בלבד.
אבל כאמור אפשר לבנות דמויות גם בלי Edge מקצוע בכלל אז בטח אפשר לחקות את כל המקצועות הנוספים האלה. אבל את זה אני משאיר למומחים כאן =)
 
עריכה אחרונה:

the Nerubian

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
שאלות מצוין, K Kol Korran , אעבור עליהן, לא בסדר שכתבתי אלא בסדר שמאפשר לתשובות לבנות זו על זו:

3. דרגות יותר גבוהות:
ב D&D/פת'פיינדר המשחק משתנה בהתאם לדרגות/ כוחות הדמויות. בין אם חלוקת ה Tiers של מהדורה 5 (דרגות 1-4, 6-10, 11-16, 17-20), חלוקת מהדורה 3.5/פת'פיינדר.
מערכות משחק אחרות לא תמיד מצליחות לדמות את המשחק ברמות השונות (ופעמים רבות לא מנסות, או יותר ממוקדות, שזה אחלה לדעתי).
כיצד נושא זה מתבטא בפת'פיינדר פראי? שוב, דמויות בדרגות ראשונות קל לדמות במרבית המערכות- המשחק/פנטזייה יותר "קלאסי/ מוכר" (ייתכן שהמונח לא מדוייק, אך אני חושב שזה מובן). האם פת'פיינדר פראי יכול לדמות את סגנון המשחק בדרגות 7-8? (בעיני רבים ה Sweet spot של פת'פיינדר), מה עם דרגות 11-12? (החייאות, טלפורטציה, תחילת מסעות מישורים קלה, ועוד) דרגות 16-20? (מעצבי/ משני עולם?)
דמויות בעולמות פראיים מתחילות "אפויות יותר" מבחינת מגוון יכולות ורמת עוצמה, אבל מתקדמות בצורה מתונה יותר. שחקני מבוכים ודרקונים 5 ותיקים נוהגים להתייחס לדמויות בדרגות 1-2 כ-tuturial levels והרבה אנשים מתחילים את הקמפיין רק בדרגה 3, כשכולם בחרו נתיבי מקצוע וקיבלו מגוון יכולות בסיסי.

גם אין מירוץ תוספים כמו במהדורות ותיקות יותר של מו"ד ופאת'פיינדר. דמות מתחילה עם ק8 לחימה היא אובייקטיבית טובה בלחימה. היא לא טובה בלחימה רק יחסית לדרגה ראשונה, אלא טובה בלחימה לתמיד ולשארית הקריירה. אז גם אם הדמות שלך בדרגה 1 עם 5+ לפגיעה, וגם היא בדרגה 10 ועם 16+ לפגיעה, בעולמות פראיים זה יתבטא ב-ק8 או ק10 למיומנות הלחימה.

בראק של מו"ד 5 בדרגה 2 יודע רק לתקוף עם שני נשקים. בדרגה 3 הוא לומד שלושה תמרוני לחימה, ובדרגה 7 הוא יודע 5 תמרוני לחימה.
בראק של עולמות פראיים כבר התחיל את המשחק עם גמישות קרבית שנותנת לו גישה לבערך 10 יתרונות קרביים. הוא לא ממש צריך להשיג את הפער. אפשר באותה מידה לקחת את בראק של מו"ד 5 בדרגה 11, להמיר אותו לדמות מתחילה לגמרי בפאת'פיינדר, ולא להרגיש שהפסדת יכולות מיוחדות.

אז איפה העלייה בעוצמה? כאמור, מתונה יותר בעולמות פראיים. עיקר ההתפתחות היא "לרוחב" וההתחזקות נובעת מכך שיש לדמות יותר אפשרויות מועילות לבחור מהן.
אבל יש גם רמות! בכל 4 התקדמויות של הדמות, היא "עולה רמה" ומקבלת גישה ליתרונות ולכוחות שהם חזקים יותר, והיא יכולה להתחיל להוסיף גם אותם לרשימת היתרונות שלה. זה המקום שבו נכנסים דברים כמו החייאה, שיגור וכו', שדמות מתחילה לא יכולה לעשות, אבל דמות ותיקה או אגדית יכולה. אלו קפיצות העוצמה הבולטות... ויש רק 4 מהן (רמת ההתחלה ו-4 רמות נוספות).
כדי לקבל גישה לעצירת זמן, הדמות חייבת להיות אגדית (הרמה האחרונה), שזה כבר 16 התקדמויות אל תוך הקריירה שלה - והיא לא תקבל את הלחש אוטומטית, אלא צריכה להשקיע את ההתקדמות שלה בלימוד לחשים (היתרון "כוחות נוספים").

הדמות שהמרתם היא יחסית פשוטה מבחינה מכנית, בשתי השיטות. לוחם בדרגה נמוכה, זה סוג דמות שניתן ליצור/ להמיר בקלות במרבית השיטות מבוססות פנטזיה. אני סקרן לגבי דמויות יותר מורכבות. בדגש שלוש סוגיות, בהשוואה לפת'פיינדר:
1. מטילי לחשים:
במהדורה 3.5/ פת'פיינדר יש המווון לחשים/ כוחות/ בכלל קסם. כיצד הדבר מתבטא בפת'פיינדר פראי?
אז קודם כל, תיקון קל - דווקא בפאת'פיינדר פראי הלוחם הוא אחד המקצועות המורכבים יותר, אם לא המורכב ביותר - יכולת הגמישות הקרבית פותחת לו רשימה שלמה של יתרונות שהוא יכול לאמץ אחד אחר מהם בכל סצנה, מה שעושה יותר book-keeping מאשר רשימת לחשים (של עולמות פראיים... לא של פאת'פיינדר).

במטילי לחשים, בניגוד ללוחם, פאת'פיינדר נותנת גם התחזקות לרוחב. מטילי לחשים בפ"פ מקבלים גישה למאות לחשים שונים לבחור מהם... ובעולמות פראיים יש רק בקושי 50 כוחות. לכן המעבר בין פאת'פיינדר 1 לפאת'פיינדר פראי כן יתבטא בצמצום מגוון הלחשים של הדמות... על הנייר.
הסיבה שאני אומר "על הנייר" היא שרוב הלחשים של מו"ד/פ"פ הם וריאציות אחד של השני שמתכנסות בסופו של דבר למעט מאוד "סוגים" של לחשים. לדוגמה "הנחיה", "ברכה" ו"עזרה" הם לחשי כוהן בפאת'פיינדר שפשוט נותנים לחברים שלך תוסף קטן לדברים מסוימים, ונבדלים רק בגודל התוסף, מספר החברים המושפעים ודרג הלחש. בעולמות פראיים זה פשוט לחש אחד (חיזוק) שגם מכסה דברים כמו כוח הדוב והוד העיט. אז בפאת'פיינדר ייתכן שתבחר אם להשתמש בברכה או בעזרה לפי נסיבות מסוימות שעושות אחד מהם לקצת יותר עדיף מהשני, ובעולמות פראיים אין את הבחירה הזו, אבל בתכלס כן אפשר להשתמש בכוח אחד כדי לחזק ערכים של חברים לזמן מוגבל.

הדבר השני שרלוונטי למטילי לחשים הוא "סגנונות" - כשהדמות לומדת כוח חדש, השחקן בוחר סגנון שגם משפיע על המשחק - כוח קליע עם סגנון קרח כנראה יגרום נזק מוגבר ליצורי אש, לדוגמה. במקום ללמוד כוח חדש אפשר ללמוד סגנון חדש לכוח שכבר יש לך (עכשיו אתה יורה גם קליעי קרח וגם קליעי אש!) ובנוסף, אלא אם יתרון היכולות הקסומות שלך אומר אחרת, אפשר תמיד לשנות ספונטנית את הסגנון של כוח אם משקיעים בו יותר נקודות עוצמה. זה אומר שהאשף לא חייב לבחור כוח נפרד שיכסה כל אחד מהלחשים קרן קור, קליע קסם, קרן חורכת והתפוררות - את כולם מכסה אותו כוח בעולמות פראיים, ורק תבחר סגנון בסיסי שבו אתה שולט הכי טוב, ותשקיע יותר נקודות לחש בכל פעם שאתה משתמש ביתר.

האם מאבדים כאן משהו במעבר? כן - בעיקר את הדקויות הספציפיות של הלחשים מפאת'פיינדר שהופכות את לבחירה טקטית על בסיס שאלות כמו דרג, ריכוז וגובה התוסף. מצד שני שומרים על דברים כמו סוג הנזק השונה.

2. מקצועות: בניגוד למהדורה 5, בה מספר מקצועות הבסיס מוגבל, עולם גולריון מתבסס על פת'פיינדר, ושם יש המוני מקצועות (לא זוכר בדיוק, אך בוודאות מעל 25, ייתכן הרבה יותר). הזכרתם שיש יתרונות מקצוע (Edges אם אינני טועה?) האם יש לכל המקצועות יתרון מקצוע? לאורקל? magus? Slayer? מכשפה, וכו'?
הספר הבסיסי מכיל יתרונות רק עבור 11 הנקצועות המקוריים.
מצד שני, רוב המקצועות האחרים הם וריאציה על מקצוע מקורי, ואפשר להגיע לתוצאה קרובה מאוד בעולמות פראיים עם פאזל היתרונות הנכון.
לדוגמה Magus הוא מקצוע בולט בפאת'פיינדר (אפילו יש לו את הדמות האייקונית סלטיאל!) אבל בעולמות פראיים לא ממש נחוץ לכתוב לו יתרון מקצוע משלו, כי אפשר פשוט ליצור דמות מתחילה שיש לה גם את יתרון הלוחם וגם יתרון קסם "כללי" שלא שייך לאף מקצוע.
 

the Nerubian

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
הדבר השני שרלוונטי למטילי לחשים הוא "סגנונות" - כשהדמות לומדת כוח חדש, השחקן בוחר סגנון שגם משפיע על המשחק - כוח קליע עם סגנון קרח כנראה יגרום נזק מוגבר ליצורי אש, לדוגמה. במקום ללמוד כוח חדש אפשר ללמוד סגנון חדש לכוח שכבר יש לך (עכשיו אתה יורה גם קליעי קרח וגם קליעי אש!) ובנוסף, אלא אם יתרון היכולות הקסומות שלך אומר אחרת, אפשר תמיד לשנות ספונטנית את הסגנון של כוח אם משקיעים בו יותר נקודות עוצמה. זה אומר שהאשף לא חייב לבחור כוח נפרד שיכסה כל אחד מהלחשים קרן קור, קליע קסם, קרן חורכת והתפוררות - את כולם מכסה אותו כוח בעולמות פראיים, ורק תבחר סגנון בסיסי שבו אתה שולט הכי טוב, ותשקיע יותר נקודות לחש בכל פעם שאתה משתמש ביתר.

האם מאבדים כאן משהו במעבר? כן - בעיקר את הדקויות הספציפיות של הלחשים מפאת'פיינדר שהופכות את לבחירה טקטית על בסיס שאלות כמו דרג, ריכוז וגובה התוסף. מצד שני שומרים על דברים כמו סוג הנזק השונה.
לשם החידוד וההמחשה, בעולמות פראיים יש כוח בשם "מחסום". הוא מכסה את השפעות כל הלחשים הבאים: קיר קוצים, קיר אבן, קיר אש, קיר כוח, מחסום להבים, מעטפת קפואה, מעטפת עמידה.
מה הדמות כן תאבד בהמרה כי הכוח לא מכסה? קיר פריזמטי ומעטפת פריזמטית, שההשפעות שלהם "מורכבות יותר" (לקיר יש שכבות, כל שכבה עם ניואנס אחר וכו').
 

Kol Korran

פונדקאי פעיל
תודה רבה על התשובה המפורטת!
ממה שאני קורא, נראה לי יותר ויותר שהשיטה מתאימה לי ולצרכיי.
אני מעדיף שיטות בהן הדמויות כבר יחסית קומפטנטיות, וקצב השינוי ביכולות הדמויות איטי יותר (אחד הדברים שאני אוהב במרוצצלים או בווריאציית E6 למו"ד 3).

לגבי הלחשים, אני דווקא שמח שהתמקדו בהשפעות המרכזיות, מאשר בהרבה גרסאות של אותו לחש, אך עם שינויים קלים. (זה אחד הדברים שאהבתי במהדורה 5, עם שדרוג לחש בעוצמה). כמובן אצטרך לקרוא זאת יותר לעומק, אך הרושם הוא כי התמקדו בהשפעה המרכזית של תמת כח/ לחש, ופחות בלחשים ספציפיים.

לגבי המקצועות... אני לא ממש בטוח... אמנם יש מקצועות בפת'פיינדר שהם בעיקר איחוי/ מיזוג/ גרסה אחרת של מקצועות אחרים, אך יש אחרים שמרגישים שעומדים בזכות עצמם, עם תוכן שאולי יותר קשה להמרה? לדוגמת האורקל, (מכניקת קללה ומסתורין), ומספר אחרים... אך ממה שאני קורא, נראה שלא יהיה קשה למצוא שילוב, או... ליצור אחד? נשמע שמאוד קל ליצור תוכן לשיטה.

תודה!
 

Hugh

פונדקאי ותיק
דווקא אורקל נשמע לי כמו שילוב קלאסי של קושי ויתרון, למשל Hindrance של עיוורון ו-Edge מתאים לכוחות שלו.
וכשהוא "עולה דרגה" והקללה שלו "משתפרת" פשוט לקחת לו יתרון מתאים שידמה את ההתקדמות.
 

The oldman

The Rainbow Archmage
צוות הפורום
כמו H Hugh כתב יש מקצועות שכוללים קושי, האלוף זה דוגמה מצוינת שיש לו שבועה, וגם לכוהן יש.
לכן האורקל סביר להניח יגיע אכן עם קושי ייעודי והיכולות שלו.
השטיק של הקשיים הוא נהדר, למי שאוהב את הדברים האלו.

עם זאת, לא מדובר בהמרה של 1:1, הם מנסים ומצליחים להעביר את המהות של הגזעים והמקצועות, לפעמים אפילו טוב יותר מהמקור, לא לחקות בדיוק את מסלול ההתקדמות בפאת׳פיינדר.
 

the Nerubian

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
לגבי המקצועות... אני לא ממש בטוח... אמנם יש מקצועות בפת'פיינדר שהם בעיקר איחוי/ מיזוג/ גרסה אחרת של מקצועות אחרים, אך יש אחרים שמרגישים שעומדים בזכות עצמם, עם תוכן שאולי יותר קשה להמרה? לדוגמת האורקל, (מכניקת קללה ומסתורין), ומספר אחרים... אך ממה שאני קורא, נראה שלא יהיה קשה למצוא שילוב, או... ליצור אחד? נשמע שמאוד קל ליצור תוכן לשיטה.
נראה לי שהיחידים שממש צריך לכתוב בשבילם מקצוע הם המקצועות של Advenced Player's Guide (אלכימאי, פרש, מכשף... דווקא האורקל הוא די כוהן אבל עם קושי כגון צליעה או עיוורון), המקצועות של Occult Adventures (מתקשר וכו') והאקדוחן.
יתר המקצועות הם פשוט אדפטיה על מקצוע אחר או שילוב בין שניים, ובשיטה שבה בניית הדמויות גמישה יותר, הם לא ממש מצדיקים קיום עצמאי.
 
Top Bottom