• הצטרפו לפורום הפונדק

    שלום וברוכים הבאים לפונדק, האתר המוביל בעברית על משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד.
    אחרי ההרשמה תוכלו לפרסם הודעות, לשלוח ולקבל הודעות פרטיות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה / התחברות

בניית עולם: אימפריית הברבורים

ננסק

פונדקאי ותיק
בעקבות המלצתו של אחד פלדריק, אני מייבא גם לכאן את הפרטים על עולם המערכה שובר המוסכמות החדש שלי, אימפריית הברבורים. הצעות לפיתוח יתקבלו בברכה.

"אימפריית הברבורים" הוא עולם המערכה המגניב הבא שמעניין אותי ליצור. הוא מבוסס על קונספט שנראה לי מתבקש: בסל"ש מתוארים האלדרין כגזע נעלה, פיקח, שולט בקסם, וחשוב ביותר - עדיין בשיא כוחו. זאת בניגוד לשאר הגזעים, שהאימפריות שלהם קרסו והתמוטטו. אז למה האלדרין לא שולטים בעולם?

בעולם של אימפריית הברבורים, זה בדיוק המצב. לא יודע לגבי העולם כולו, ולא איכפת לי, מה שחשוב לי זה האזור שבו יתרחש המשחק. האימפרייה חולשת על שטח ענק, בקנה מידה של האימפריה הפרסית של העולם הקדום, או של האימפריה הרומית. עשרות ארצות קטנות יותר נמצאות תחת שליטתה, ובתי אצולה אלדרינים עומדים בראשה.

הנה כמה מוסכמות נוספות עליהן כבר החלטתי. אתם מוזמנים להוסיף עוד משלכם, אשמח לראות איזה רעיונות עולים לכם.


כל אלדרין הוא בן אצולה מעצם היותו אלדרין. בעולם הזה, להיות אלדרין זה שווה יותר מלהיות גזעים אחרים.

אין סתם "בני אנוש", אלא עמים שונים ונפרדים, למשל ביוארים, ספוראדים, כוזרים, וואטאבר. כל אחד נראה קצת אחרת, עם תרבות קצת אחרת, ומאפיין מכאני מעט שונה (ספציפית, רקע יחודי - כלומר תוספי מיומנויות ההולמים אותו).

הזדים הם בעצם אחד מעמי בני האנוש, בניה של אימפרית תוראת', האימפריה האנושית האחרונה, זו שקדמה לעליית האלדרינים לפני כמה מאות שנים. הם הוגלו לקצוות האימפריה, אל בורות השאול, ומשם הם זוממים לחזור לכסאם. במהלך מאות השנים שבילו בבורות השאול הם הושחתו והפכו לזדים, והם מאשימים את האלדרינים בכך. רבים מהם פנו לכוחות שטניים כנשק כנגד כוחות הפיה של האלדרינים.
דמויות של זדים הם מורדים בשלטון, שמבקשים להביא להפיכה. כל הזדים נרדפים על ידי כוחות המשמר של האלדרינים, ואם ימצאו מחוץ לארצם, הם מגורשים מיד או עומדים בפני עונש מוות.
על מנת שלא להתחסל מיד, משתמשים הזדים בטליסמנים קסומים שלמדו לייצר. הקמעות האלו מאפשרים להם להראות כמו בני אנוש, אבל הם אינם רבי עוצמה - קסמי זיהוי מעל לדרגה 10 מסוגלים לחדור דרך האשליה, ויצורי פיה בדרגה 20 ומעלה רואים דרך האשליה אוטומטית. (במילים אחרות, בתקופות המופת והאגדה עליך להתגאות בהיותך זד, ולהפסיק להסתתר! אתה כבר שאקל!)

כמעט כל הגמדים הם עבדיהם של הענקים, מלבד בודדים שהצליחו לברוח ולהקים קהילות פליטים באזורי האימפריה. אין להם אזרחות והם נחשבים לנחותים ופרמיטיבים בסגידתם לאבות ולכוחות הפראיים של הטבע. ארצות הענקים מהוות את הסכנה הגדולה ביותר על האימפריה והן גם תוחמות את גבולותיה, ובמאבקים הרבים בין הצדדים משתמשים הענקים בגמדים כלוחמים - לכן רוב אנשי האימפריה מכירים את הגמדים כיצורים מסוכנים ולוחמניים שמשרתים את הענקים נאמנה.

בני המחצית הם יצורים תת-קרקעיים, שחיים היטב בסביבות חשוכות וצרות. מתחת לאימפריה מתפרשת רשת ענקית של נהרות תת-קרקעיים - אפלת המעמקים של העולם הזה. בני המחצית מנצלים אותה כדי לנוע ממקום למקום, וחלקם סוחרים בין האימפריה לבין הענקים או מגיעים אפילו עד לארצות מרוחקות מעבר לאופק. הם עם שקט ומעט מסתורי. יש להם ראייה באור מועט.

דמי הדרקון של ימינו הם שרידיו של גזע הדרקונים האדיר ששלט בעולם בימיו הראשונים. הם ה-"אנשים האמיתיים", היצורים התבוניים הראשונים, אלו שמהם התפתחו האחרים כחיקויים כאלו ואחרים. מעטים מאוד מהם שרדו עד היום, בעיקר במקדשים מרוחקים וערים מתפוררות שקבורות עמוק בתוך הרים, במקומות פראיים מעבר לארצות הספר. הם שומרים על תרבותם המפוארת ועל מנהגיהם הקדושים, ומזכירים קצת את האינקה. בעיני כל תושבי התרבות של העולם הם נחשבים לאגדה בלבד.

האלפים נתפסים כמעין אלדרינים נחותים - "שווים" בערך כמו בן אנוש, מאחר שהתנתקו מדי ממלכות הפרא, שהיא העולם הנכון והטבעי בעיני האימפריה. האלפים חולשים על ארצות הטבע של האימפריה, היינג שמשלים את היאנג של אזורי התרבות האנושיים.

חצאי-אלפים הינם אחד מהעמים של בני-האנוש, לא יותר.


כמה עניינים אחרונים, לגבי קסם.
מלכות הפרא והצלמוות מנותקים מהעולם הרגיל. הם קצת רחוקים מדי, קשה להגיע אליהם - אימפריית הברבורים חולשת רק על העולם הרגיל, ואין לה גישה כמעט אל מלכות הפרא. ראשי האימפריה רואים עצמם כמנודים מעולמם הטבעי, ויצירות ספרותיות רבות מתבכיינות על הנפלאות שאיבדו.

קורלון הוא האלוהות הפטרונית של אימפריית הברבורים, ונתפס כאל שיצר את הבריאה (הבריאה היא כמובן מלכות הפרא, העולם הטבעי הוא השתקפות נחותה שלה). שאר האלים נתפסים כאמונות מקומיות, כמו שבימי קדם בעולמנו שלנו חשבו שלכל ארץ יש אל משלה. ויש בזה משהו - פיילור חזק ומשפיע יותר בארץ טאט, המקום בו יושב העם הטאטרי, וחלש יותר בארצות אחרות, שם גם לא סוגדים לו. אבאנדרה נחשבת לאלוהות לא רצויה, אבל אלפים רבים סוגדים לה בכל זאת. באהמות הוא האל היחיד בו מאמינים דמי הדרקונים, אבל הוא נחשב לאגדה מיותרת בקרב שאר הגזעים. קורד הוא אל מוקצה שהסגידה לו אסורה, מאחר והוא היה הפטרון של תוראת' - והוא כמובן האל המועדף על זדים.

קסם זה דבר חולף. חפצים קסומים מאבדים את עוצמתם בקצב של דרגה 1 בחודש. עקב כך הם גם זולים יותר, כנראה חצי ממחירם בסל"ש. אלכימיה פופולרית יותר מחפצים קסומים בקרב בני האנוש, אבל האלדרינים נוהגים להקצות משאבים רבים כדי להקסים מחדש חפצים ולשמור על עוצמתם. הקסם היחיד שאינו חולף הוא זה שמקובע באדמה, לדוגמא בצורת מעיינות קסומים, יערות מכושפים, מקומות מקודשים לאלים, וכן הלאה.

מכשפים, ככלל, אסורים באימפריה. אין לכרות כל עסקה עם גוף חוצני. מעשית, לא מעט אלדרינים אצילים עושים את זה, אבל מעלימים מכך עין. כדי להיות אשף נדרש רישיון, אלא אם אתה אלדרין. מקור הכוח הפראי נחשב למשהו מוזר ומסתורי, מאחר והאלדרינים אינם מכירים בכוחה העתיק של האדמה או בעוצמה הבראשיתית של הטבע, והוא זמין בעיקר לגמדים ובני מחצית, ולמספר תרבויות אלפיות יחסית מבודדות.

הגוף הצבאי החשוב ביותר באימפריה הוא מסדר השמש, אלדרינים ואלפים הרכובים על גריפונים. רבים מהם הינם אבירי-קודש או נוקמים (סל"ש 2), ויש ביניהם גם מצביאים, לוחמים, וסיירים.

שדים נחשבים לכוח הרסני ומסוכן, אך חסר בינה - לכן נעשה בהם שימוש לצרכים צבאיים, וישנם לא מעט מזמני שדים מקצועיים. שטנים, מצד שני, הם תככנים מנוולים, והסיבה העיקרית לכך שחל איסור על כריתת בריתות עם ישויות חוצניות.
 

פלדריק

פונדקאי ותיק
יאיי!תודה ננסק!

בכל מיקרה,יש כמה דברים בסיסיים:הראשון,מה המצב של האימפריה?זאת אומרת,איפה היא על ציר ה'עולה' 'שולטת' 'מתקיימת' 'מתפוררת' 'על סף אבדון' ו'נופלת',כלומר,אם להשוות לאימפריה רומית,האם היא בתקופת הכיבושים וההיתפשטות,בתקופ שרומא הייתה המחליטה הכל יכולה,בתקופה שהיא הייתה קיימת וניקרעה בשחיטויות,בתקופה בה כל הפרובינקות מרדו בה או בתקופה של פלישות הברברים,זה יקל מאוד על הבנת הדרך שאתה רוצה שהאימפריה תתקיים בה.

דבר שני,איך השלטון עובד?יש קיסר?יש מלך?סנאט?אספת בתי אצולה?החזק שולט?

דבר שלישי,עד כמה היא שולטת בשטח שלה?האם כל הקולוניות אוהבות אותה?האם הן ניטרליות?האם היא משעבדת אותן בכוח?האם לאימפריה יש אויבים רבים?עד כמה,מלבד הענקים,יש לאימפריה סיכונים ממדינות אויבות?

הדבר האחרון הוא היחס של האימפריה לגזעים האחרים.אני חושב שהרעיונות של הגזעים מגניבים,אבל מבחינת ציוויליזציה,עד כמה האימפריה נאורה, פתוחה בפני זרים,מכבדת תרבויות אחרות ומנסה דברים חדשים.
 

ננסק

פונדקאי ותיק
פסקי: שאלה טובה. אני אוהב את מוסכמות המערכה שיש לי כרגע, אם כי אשמח לפתח אותן יותר. אני מעדיף להמציא חלקים מהעולם, לגבש אותו "פיזית" על בסיס קווי היסוד הקיימים.

פלדריק: אחלה, אלו הן שאלות מהסוג שאני מחפש - זה יעזור לבסס את העולם.


מה מצב האימפריה?
כרגע היא לאחר תקופת הכיבושים, לאחר שהגיעה לגבולות הקיצוניים ביותר אליה היא מסוגלת במגבלותיה. בזכות הקסם קל יחסית לשלוט ברחבי האימפריה, כך שאפילו שיש מעט אלדרינים יחסית, הם מחזיקים בשטח שמקביל לזה של האימפריה הרומית. הבעיה האמיתית היא הגבולות - או שהם פראיים מדי, או שיש שם ארצות ענקים שמתנגדות בעוז לכיבוש, או שיש שם איזה משהו אחר כזה.
עם זאת, אחד המוטיבים האפשריים במערכה הוא לחקור לאן האימפריה ממשיכה - אני בהחלט רואה אותה קורסת ונקרעת תחת גודלה שלה, מרידות ושחיתויות לאורך העליה בדרגות של הדמויות. ואז כמובן תשאל השאלה, מה אז? אולי היעד הוא להביא את הדמויות, בדרגה 30, להחלפת האימפריה במשהו הומני יותר?

נראה לי שיש סנאט, שמורכב מאוספת בתי האצולה של האלדרינים. מתוכם נבחר בכל תקופה בית אצולה אחד שיהיה המוביל, ואז הזוג השליט של הבית הופך להיות הזוג המלכותי. עם זאת, נראה לי מעניין אם למעשה מאחורי הכל עומד איזה גורם על-טבעי רב עוצמה, כמו למשל ישויות פיה שבעצם מניעות את הסנאט מאחור, או משהו כזה.

מבחינת יחסן של הפרובינציות: אני מתאר לעצמי שיש כ-14 פרובינציות, ויחסן כלפי האימפריה משתנה. לחלקן בטח לא איכפת במיוחד, חלקן אפילו מברכות על כך, אבל חלקן בוודאי משועבדות בכוח. זה תלוי באופי של העם ששוכן במקום, והייתי מעדיף שהשחקנים של דמויות בני אנוש ימציאו את העמים שלהם בפירוט ויגידו לי מה קורה שם.
אפשר לעשות כל מני דברים מעניינים, כמו למשל ארץ שנשלטה על ידי דרקון ירוק עתיק, שעם בוא האימפריה החליט שלא להתנגד לה אלא פשוט שינה את תוארו לאחראי הפרובינציה, ובתכל'ס הוא עדיין מנהל את המקום - פשוט בשמם של האלדרינים.

מבחינת אויבים, הייתי שמח למצוא אויבים נוספים מעבר לענקים. למישהו יש רעיון? שניים-שלושה איומים קיומיים היו משמחים אותי. (וזאת מעבר למרידה של הזדים, שהיא עניין פנימי). אני מתאר לעצמי שיש עוד שתיים או שלוש ארצות שכנות, שאינן בשטח האימפריה (עדין?), אבל הן מקבילות לשבטים הגרמנים או להודים וסינים של אותה תקופה - או שהן ברבריות מדי, או שהן מרוחקות מדי.

מבחינת יחס לגזעים אחרים, אני מתאר לעצמי שהאימפריה די קוסמופוליטית. היא מרכזת את התרבויות של יבשת שלמה, אחרי הכל, כולל מסורות מאגיות ודתיות מגוונות. העיר הבירה היא בוודאי מרכז התרבות המוביל בעולם, וגם מסואבת להפליא.
האימפריה גזענית מאוד, כאשר אלדרינים הם העם הנבחר ובני אנוש ואלפים איפשהו אחריהם, וכל השאר הם יצורים נחותים יותר. יש בוודאי עבדות באימפריה, אם כי רוב העבדים הם גמדים, בני מחצית, אורקים, או דומיהם, ורק חלקם הקטן הוא אלפים או בני אנוש שהדרדרו לעבדות.
 

פלדריק

פונדקאי ותיק
אז אתה מיתכוון שהא במצב כזה כמו האימפריה הרומית אחרי העלייה לגדולה,שמפוצץ בפוליטיקה והחלפת שליטים?

בקשר לעמים בגבולות,צריל למצוא עמים לפי שני בסיסים:1.הם צריכים להיות חזקים יחסית,וצריכה להיות סיבה ללמה האימפריה לא שולטת בהם.
2.צריך שהם יהיו שונים יחסית מהאימפריה,ברברים כככל הניראה.

אני חושב שאפשרותל טובה אחת היא פשוט יערות/שממות/הרם שמלאים ביצורים עוינים בשבטים,כמו גרמניה.
אפשרות שנייה היא אימפריה מידברית ומיסתורית כזו,כזו שקשה לכבוש כי היא יבשה,אולי אימפריה של יואן-טי?או של אנשי לטאה[קובולודים וטרוגולדיטים]שנישלטים בידי יואן-טי?
אפשרות נוספת היא דיקטטורה כלשהיא שמחזיקה קצר שטח קטן יחסית ומצלה להיתנגד לאימפריה,וגם לא מהווה מטרה כדאית.
אפשר לעשות גם עם דמויי ויקינגים שמגן על ארכיפלג או רצועת חוף,כך שהאימריה מוטרדת מהשודדים אבל לא יכולה להביס אותם באופן ראוי.
אפשר גם לעשות אימפריה ידידותית יחסית,או לפחות מתורבתת,משהוא דמוי פרס,שמהווה את המראה של האימפריה באיזו אחר,כמו שהביזנטים היתמודדו אם האימפריה הפרסית.

הרעיון של הסנאט מגניב,אבל למרות שזה מגניב,לכלות שיד שולטת באימפריה מרחוק זה קצת מבאס,יותר נחמד יהיה אם האימפריה היא כמו מאלאזן של סטיבן אריקסון-כלי מישחק בין ישויות גדולות יותר,אבל עצמאית.
 

PeskyTiger

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
ננסק אמר/ה:
מבחינת אויבים, הייתי שמח למצוא אויבים נוספים מעבר לענקים. למישהו יש רעיון? שניים-שלושה איומים קיומיים היו משמחים אותי. (וזאת מעבר למרידה של הזדים, שהיא עניין פנימי). אני מתאר לעצמי שיש עוד שתיים או שלוש ארצות שכנות, שאינן בשטח האימפריה (עדין?), אבל הן מקבילות לשבטים הגרמנים או להודים וסינים של אותה תקופה - או שהן ברבריות מדי, או שהן מרוחקות מדי.
יש כמה אפשרויות שאני חושב עליהן:

1. אני לא בטוח מה קורה עם הגובלינואידים אצלך, אבל לשים את המקביל של גינגיס חאן כאורק\אורג נשמע לי טוב (יחד עם רוכבי הוורגים האימתניים שלו).

2. "האוייב העתיק". בפרט, נחשים. האלדרינים היו במלחמה ארוכה עם גזע קסום ואינטיליגנטי אחר - היואן טי. הם ניצחו בסופו של דבר, או ככה לפחות הם טוענים. אפשר להציב אותם עמוק בתוך אחד היערות\ג'ונגלים, או מתחת לאדמה. כמו כן, אפשר לפתח מסביב לזה טקסיות שלמה של שנאה ופחד מנחשים אצל האלדרינים.

3. הפיות האמתיות. האלדרין והאלפים היו למעשה פליטים ממלכות הפיה, שם התיחסו אליהם באותה צורה שבה הם מתיחסים עכשיו לגזעים האחרים, עם כיכוב של ראקשסה בתור הפיות האמיתיות. גם יכול להסביר למה כריתת ברית עם ישות חיצונית היא אסורה.
 

Ashardalon

פונדקאי ותיק
PeskyTiger אמר/ה:
ננסק אמר/ה:
מבחינת אויבים, הייתי שמח למצוא אויבים נוספים מעבר לענקים. למישהו יש רעיון? שניים-שלושה איומים קיומיים היו משמחים אותי. (וזאת מעבר למרידה של הזדים, שהיא עניין פנימי). אני מתאר לעצמי שיש עוד שתיים או שלוש ארצות שכנות, שאינן בשטח האימפריה (עדין?), אבל הן מקבילות לשבטים הגרמנים או להודים וסינים של אותה תקופה - או שהן ברבריות מדי, או שהן מרוחקות מדי.
יש כמה אפשרויות שאני חושב עליהן:

1. אני לא בטוח מה קורה עם הגובלינואידים אצלך, אבל לשים את המקביל של גינגיס חאן כאורק\אורג נשמע לי טוב (יחד עם רוכבי הוורגים האימתניים שלו).

2. "האוייב העתיק". בפרט, נחשים. האלדרינים היו במלחמה ארוכה עם גזע קסום ואינטיליגנטי אחר - היואן טי. הם ניצחו בסופו של דבר, או ככה לפחות הם טוענים. אפשר להציב אותם עמוק בתוך אחד היערות\ג'ונגלים, או מתחת לאדמה. כמו כן, אפשר לפתח מסביב לזה טקסיות שלמה של שנאה ופחד מנחשים אצל האלדרינים.

3. הפיות האמתיות. האלדרין והאלפים היו למעשה פליטים ממלכות הפיה, שם התיחסו אליהם באותה צורה שבה הם מתיחסים עכשיו לגזעים האחרים, עם כיכוב של ראקשסה בתור הפיות האמיתיות. גם יכול להסביר למה כריתת ברית עם ישות חיצונית היא אסורה.

כמה רעיונות שלי:

1. אימפריה אחרת, שנמצאת מעבר לים, מתחילה בתהליכי כיבוש היבשת שבה היא קמה. במהרה, האימפריה האחרת תתחיל להסתכל אל מעבר לים. זו לא עוד "אימפריה אדירה ושולטתתת", אלא ממלכה ענקית של יצורים אחרים - אל תשאל אותי מהם, אבל הם עוינים. הם יכולים להיות מרושעים, או אבירי קודש, אבל הם בהחלט לא ינצחו ב100%, אם יתרחש קרב. כל הרעיון הוא להגיע עם קצת מזל, ואם הדמויות ישמשו כגנרלים בכירים בצבא אחד או אחר - לך תדע מה יקרה.

2. ממלכות תת קרקעיות. בני המחצית, "הארנבים", חיים במדף הסלע הראשון של העולם שמתחת. המקום שורץ ביצורים שונים ומשונים, והברבורים מנסים להרחיק את כולם מהעניין. בני המחצית הפכו לגזע דחוי משום שהברבורים רצו שאנשים יתרחקו לחלוטין מהרעיון של התרחבות כלפי מטה.

3. אסון טבע נוראי שעומד להתרחש. כמו במלחמת 73', רק שהפעם האלדרינים יודעים שישנה נבואה כלשהי בקשר לחורבנם ולחורבן העולם וכיו"ב, והם עוצמים עיניים לנוכח המחזה הנורא.

4. ישות. לדוגמה, 'מלך הסכינים'. הרפתקן נודד שמתמחה ברציחת אנשים, ולאחרונה נשכר בידי הענקים כדי לבצע משימה חשובה, ולרצוח את בכירי הממשל. דבר מסוכן מאין כמוהו.
 

forte

פונדקאי ותיק
עולם מגניב, אבל יש כמה נקודות שאני ממליץ לך לשקול:
*יש במשחק בו הדמויות נחותות וצריכות למרוד/להתחנף/לשחק זהיר ופוליטי כיף, שעלול להימאס גם. כמו שאתה כבר עושה- תמצא אלטרנטיבות. לפעמים יותר מגניב לשחק בלי קשר לאימפריה, אבל כשהיא שם ויש לה השפעה רבה על המשחק(אתה לא קשור, אבל כשאתה מגלה שסוכן של האימפריה מגיעה לרצוח את המלך הטוב של הממלכה הלא קשורה שבא אתה נמצא, קשה להחליט מה לעשות).
*יש בכל מה שאתה עושה הפסד, של הרבה מקצועות והרבה גזעים. קשה לפי מה שתיארת לשחק זדים ודמי דרקון(אם כי, מגיעה לך זבח על הפתרון עם הזדים). בנוסף הנוכל הופך ליעיל ביותר, ומהכשף בכך שהוא אסור יוצר בעיתיות. האשף בעייתי מעין כמוהו אם רק אלדרינים מצליחים להיות אשפים ביעילות והשאר לא מורשים.

אני ממליץ לך לעשות את זה באופן קצת יותר ריאלי, למרות שזה פחות מגניב-
האימפריה אינה משתרעת על שטח אין סופי- היא כמו האימפריות הקדומות, שליטה כלכלית השולטת על העולם המוכר. אבל אם זכור לי נכון, האימפריות הקדומות לא היו קשורות לאמריקה בשדיט, ואף אחת מהן לא שלטה בשתי יבשות שלמות(אחת בחצי האי ערב, אחת בכל אירופה, אחת בחלקים נרחבים מאסיה, ואני ללא בקיא בהיסטוריה, אבל לא זכור לי שהייתה אימפריה מלבד הבריטים[שאינם ממש אימפריה], שבשטחה השמש באמת לא שקעה XD).
מספיק ממלכה שהיא גדולה פי שתיים מכל ממלכה אחרת כדי לקרוא לה אימפריה אדירה. תזכור גם שמלחמה היא לא דבר פשוט- הרוב יעדיפו להימנע ממנו, מכיוון והוא צרה כלכלית כה נוראה, עד שזה דיי מסביר קיום של אימפריה אדירה וממלכות אחרות בשקט.
הרעיון מאחורי זה הוא גיוון נוסף, לא לחסום דברים. שיהיה לך ולשחקנים שלך גיוון, לכשיימאס.
 

Chief

פונדקאי מהשורה
קודם כל, אני חייב להגיד שהעולם נראה מאגניב =]
אני רוצה להגיב למשהו שנאמר מעליי.
נכון שלפעמים יימאס ממשחק פוליטי כזה או אחר, או כל אפשרות יוצאת דופן שהעולם הזה מציע. זה נכון גם לגבי הרבה עולמות אחרים, כמו עולם פוסט אפוקליפטי. כל מה שטוב בעולם זה שהוא מיוחד. ברגע שרוצים מהשהו קצת יותר "רגיל" אפשר לשחק בעולם אחר...

ולעולם. האם האלדרינים רואים את עצמם כטובים? האם זה נראה טבעי ומוסרי מבחינת, כל הגזענות הזאת? אני יודע שיש אנשים שאומרים שכל אחד טוב בעיני עצמו, אבל בעיקר במשחקים כמו מו"ד שיש הבדל גדול בין רוע לטוב זה לא נכון. (אני בטוח ששדים לא חושבים על עצמם בתור יצורים טובים ונחמדים).
חוצמזה, לא חסר מה לעשות. אם תחליט אולי להחזיר את האימפריה קצת אחורה, לא לחל בו היא בשיאה, אלא בעלייה, זה הרבה יותר מאגניב (לדעתי). האימפריה עדיין חזקה, אך יש לה לאיפה להתפתח. זה מאפשר גם הרבה שינויים פוליטיים ומדיניים תוך כדי משחק.

אגב, חשבת על דתות מיוחדות בעולם זה, במקום פנתאיון פאגאני שהוא האמיתי, וכולם מאמינים בו? כי דתות שונות זה ממש מאגניב בעולם של אימפריות. יוצר עוד ניגודים.
 

פלדריק

פונדקאי ותיק
אשד,הוא ביקש רעיונות לעולם\,לא למערכות.

פורט,זה לא מדויק.אימפריות בעבר שלטו כמעט בלעדית עזרת צבא.אומנם לטווח הארוך הם הוחזקו בידי כסף,אבל שום מדינה לא הוכנעה כלכלית בתקופה בה האיכרים גידלו לעצמם אוכל.בנוסף,רומא הישתרעה על כל אירופה למעט תת היבשת הסקנדינבית,ושלטה גם באסיה הקטנה[תת- יבשת], חלקים נירחבים מאפריקה וגם בחלקים מאסיה,כך שאימפריה בדיונית בקלות יכולה לשלוט על יבשות שלמות.
בנוסף,מלחמה בעולם העתיק הייתה דווקא מישתלמת מאוד אם ניהלת אותה טוב,לזכות באדמות עבדים ושלל של מדינה שלמה זה לא צחוק,בנוסף למסים הכבדים,כך שמלחמה בעולם העתיק היוותה לא פעם צעד נואש בעת מיתון.[גרמניה למשל פתחה במלחמה עקב המצב הכלכלי הקשה לא פחות מעקב דעותיו של היטלר,וכל המלחמות הבריטיות היו למען כסף].
 

Chief

פונדקאי מהשורה
רומא לא שלטה על כל אירופה אף פעם :rolleyes:
יכוליות שהיה משהו שסותר את מה שאגיד עכשיו (אני לא זוכר בדיוק מה נאמר), אבל חשבת אולי לעשות את העולם עתיק באמת? רוב הנשק עדיין לא עשוי מפלדה, הספינות עלובות, וזה יהיה ממש כמו העולם העתיק.
 

פלדריק

פונדקאי ותיק
למעה,רומא לא הצליחה לשלוט רק על צפון בריטניה וסקנדינביה,שהיא תת יבשת.היא בהחלט שלטה על כל השטח של אירופה שלא היה קפוא לחלוטין,ושלטה על שטחים נירחבים בהרבה.

וכהערה,ברומא הייתה פלדה,רומא עלתה,למעשה,על ימי הביניים המוקדמים מבחינה טכנולוגית,על-אף שקדמה להם.חוץ מזה,אימפריה אלדרינית נישמעת לי מתקדמת וחדשנית,ולא עתיקה ומיושנת.
 

Icel

פונדקאי ותיק
משגיח/ה בדימוס
File:RomanEmpire_117.svg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Republica_Romana.svg
הראשון השנים המאוחרות של האימפריה, השני תקופת סוף הרפובליקה, בערך אותו דבר מבחינת אירופה, קצת יותר במזרח באימפריה.
לפיכך, רומא לא שלטה על כל אירופה.
וזה די ברור שהייתה טכנולוגיה יותר טובה מימי הביניים. עצם הרעיון של התקופה ההיסטורית "ימי הביניים" הוא נפילה, חזרה לאחור וכו'. זאת תקופה אפלה בהיסטוריה האנושית שבלעדיה היינו, סביר להניח, מתקדמים בהרבה היום.
 

Chief

פונדקאי מהשורה
טוב, בקשר לרמת "טכנולוגיה": טעות שלי. לא הייתי מודע לזה. בכל אופן זה יהיה מאגניב אם בעולם רוב העמים יהיו יחסית פרימיטיביים.
אגב, זה לא ממש קשור לעולם ישירות, אבל זה רעיון מאגניב לדמות בעולם.
האלדרין המסוים הזה מאמין שהאימפריה יכולה להיות או בעלייה מתמדת, או ליפול. ללא אתגר היא לא תשרוד. לכן הוא מעודד מלחמות מחוץ לאימפריה, אבל כן דואג לאחדות בתוכה. זה יכול להיות מאגניב, אלדרין עוצמתי שתומך לעיתים באויב, אבל מתוך רצון לעזור לעם שלו.
 

פלדריק

פונדקאי ותיק
היא שלטה בכל אירופה למעט החלקם המיזרחיים של גרמניה וברה"ם,זה לא כזה עקרוני,בעיקר שאז הסוף של אירופה נחשב למקום שבו מתחיל הים השחור.בקיצור,הים כן שלטה על חלקים נירחבים משלושה יבשות,וזו אימפריה ריאלית,אימפריה דימיונית יכולה בקלות לשלוט בהרבה יותר.
 

Chief

פונדקאי מהשורה
חלקים נרחבים בשלושת היבשות? אם אתה רוצה לקרוא לזה ככה...
אבל באמת אימפריה דמויות יכולה לשלוט על יותר. אבל רוצים גם ריאליסטיות במידת מה. לפי מה שהבנתי האלדרינים הם לא עם גדול מספרית כמו עמים אחרים. איך זה משפיע עליהם? אם זאת אימפריה מלחמתית-משעבדת וכו', גם די מעניין לדעת על הצבאות שלהם. מי שמרת בהם, איך הם מורכבים, כמה חיילים, חימוש וכו'.
 

forte

פונדקאי ותיק
שים לב גם, אני אחדד את הנקודה שלי- לא להכליל, להשאיר לעצמך מקום פתוח. הייתכן כי למעשה האלדרינים אינם באמת שולטים במאה אחוז, אבל כל אזרח בתחום עצום משלם להם מיסים(אך זה שונה- יש הבדל בין גובי מיסים גסים לבין מדינת חסות של אימפריה- הבדל עצום יותר משנדמה. כל בריון יכול לגבות מיסים על כל דבר, ושודדים גובים מיסים על מעבר בדרכים שלהם).

אבל מצב כזה מאפשר לשחקנים לשגשג נניח כשהם רוצים לברוח מהאימפריה, לדוגמה.

איך האימפריה מתמודדת עם גיבורים גדולים מהחיים? לא חסרים כאלה במו"ד, ואלה יכולים להיות מכשפים שבכוחם לרצוח חצי אל, או אשפים שכל צבאות האימפריה יעמדו דום כנגד רצונם(פשוטו כמשמעו) למולם.
לאימפריה כנראה יש משאבים מהסוג הזה משלהם- אולי זה פיה קדומה שהוגלתה למישור החומר כמוהם, ולמרות שלא אכפת לה מה קורה, היא מוכנה להיענות לבקשות האלדרינים, יקיריה.
אולי מסדר הכהונה של קורלון באימפריה הוא רב עוצמה במידה מטורפת?
 

פלדריק

פונדקאי ותיק
דריד,זה היה נכון רק לעיתים רחוקות,רק מדינות קטנות היו ניכנעות ככה,לרוב האימפריה הייתה מפרקת את הצורה של המדינה ובוזזת אותה,או ניפטרת מהמנהיג ומכתירה שליט מטעמה.
 

ננסק

פונדקאי ותיק
וואו, נתתם לי הרבה לחשוב עליו. אז להלן תגובות לההההכל:

בקשר לעמים בגבולות. אני אוהב את כל האפשרויות שהציע פלדריק, למה לא ללכת על כולן?
אחד הגבולות הוא אזור עוין ומלא שבטי פרא, כנראה גובלינואידים. גבול אחר הוא אימפריה מסתורית של יואן-טי. אנשי לטאה הם ברברים מדי בעיני מכדי להיות אימפריה משלהם, אבל אולי הם בני חסות של היואן-טי - זה מגניב, זה נותן לאימפרית הנחשים מגוון רחב של אויבים, והופך אותה למגוונת כמו האימפריה האלדרינית עצמה (אם כי היא קטנה יותר. ככה זה, הברבורים הכי גדולים!)
אהבתי את העם דמויי הויקינגים שמגן על ארכיפלג, וקשה מדי להביס אותו.
וכדאי לדעתי להוסיף עוד שתיים-שלוש אומות, מרוחקות ולא מעניינות מספיק בשביל להצדיק מסע כיבושים נוסף - אולי הסנאט חושב שהספיק בינתיים, ורוצה להפנות את המשאבים לעניינים פנים-אימפריליים.

לפי הצעותיו של פסקי, אותם גובלינואידים ברברים יכולים להתחלק לשניים: הגובלינים, שהם מפוזרים וחלשים יחסית, והאורקים המונגולים, שמגיעים מארצות מרוחקות עוד יותר, ובדרך יסחפו איתם גם שבטים גובליניים ויהפכו לאיום אמיתי מהצפון-מערב.
אם הנחשים הם אימפריה נפרדת, אז הם לכאורה לא מתאימים כ-"האויב העתיק" שנעלם ומחכה מתחת לפני השטח. אבל נראה לי שאפשר לקיים את שני הרעיונות בו-זמנית: האימפריה הגדולה הקודמת באזור (מלבד תוראת', של הזדים, שהיתה קטנה הרבה יותר), היתה אימפריית היואן-טי. היא מאוד צומצמה, ונהדפה אל מעבר לים, אבל עדיין אזורים רבים תחת שלטון ברבורי נושאים שרידים של האימפריה הקודמת, ובמיוחד רואים את זה בקרב העמים ששועבדו בידי היואן-טי, ועדיין שומרים על האמונות התפלות, ואולי גם מסתירים כתות יואן-טי בין ההריסות ומתחת לאדמה. (ויתכן שהיואן-טי מבצעים פלישות סודיות דרך רשת הנהרות התת-קרקעיים שמתחת ליבשת).

הרעיון השלישי, של הפיות האמיתיות, מאוד מוצא חן בעיני. הוא בפנים.


הרעיונות של Ashardalon:

1. אימפריה נוספת שהולכת וקמה עלולה לקחת את אור הזרקורים מהברבורים. הברבורים הם *הכי* הכי, הכי גדולים וחזקים והם יתקיימו לעד - על אף סכנות גדולות ורציניות מכל עבר, אימפריית הברבורים היא רבת עוצמה יותר מכל. (לפחות, זה צריך להיות הרושם שנותנת המערכה, גם אם בהמשך הדרך זה מתגלה כפרופוגנדה יותר מאשר מציאות). אבל באמת קצת שכחתי מיבשות אחרות, ודברים שעשויים להתרחש בהן.

2. "הארנבים" והסלידה של הברבורים מהתרחבות למטה - כן, אהבתי לגמרי.

3. אווו, אפילו עוד סכנה קיומית להשרדות האימפריה? אחלה. אבל צריך לפרט את זה יותר, ואין לי רעיונות כרגע.


פורטה:
הרעיון הוא שהאימפריה נמצאת ברקע, לא שהיא עיקר המערכה. כלומר, התחנפות ופוליטיקה לא אמורים להיות מרכז המשחק, אלא כרגיל - הרפתקאות, מבוכים, מרדפים, וכן הלאה בלגנים. וברקע, עצם קיומה של האימפריה הוא סוג של עובדת חיים שצריך להתמודד איתה. אני מברך על הרעיון שהצעת, של סוכן אימפרילי שיוצא להרוג את השליט המקומי, שאתה דווקא מחבב בזכות האופן ההוגן שבו הוא שולט באזור. אבל זוהי לא ממלכה נפרדת, אלא אחת מהריבונויות של האימפריה - כמו רוב העולם המוכר.

כן, יש הפסד של גזעים ומקצועות, וזה חלק מהרעיון. לשחק זד זה קשה, לשחק דם דרקון זה בלתי אפשרי ממש. אז מה - אני לא דוגל בגישה של "אם זה בספרים, אז זה גם אצלי בעולם", ההיפך. אני בוחר מהספרים מה שאני רוצה, ושם אותו איפה שאני רוצה, ומתעלם מהשאר. זה חלק גדול מהכיף בעיני, שלא לאפשר גישה מלאה להכל.

לגבי שאר העניינים: האימפריה אינה אינסופית, אבל היא מאוד גדולה ומכסה את רוב העולם המוכר. בוודאי שיש עוד משהו כמו 60% מהעולם שאף אחד לא ראה, יבשות שלמות שתושבי האימפריה לא חקרו, אבל הן לא חשובות, ממש כמו שלאימפריה הרומית לא היה איכפת מסיביר או מדרום אמריקה. כן, מישהו גר שם, והוא לא תחת שלטון האימפריה, אבל הוא לא *חשוב*, הוא לא חלק מהעולם המוכר. מכל בחינה *רלוונטית*, האימפריה שולטת בעולם.
ויש כמובן גם את המקבילה של סין, שהיא גורם רב חשיבות אבל מאוד רחוק, והשתיים מחוברות רק באמצעות קשרי מסחר דקים מאוד, של בני המחצית.


צ'יף:
האלדרינים רואים עצמם כשולטים, לא יודע מה זה "טוב" מבחינתם. אני בטוח שהם חושבים שהם הכי מתורבתים בעולם ושהם מפיצים את התרבות לכל עבר, ושכל העמים האלו של אלפים ובני אנוש צריכים להודות להם על כך. מבחינת נטייה, הם כנראה חסרי נטייה, כאומה. בתוכם, יש כמובן טובים ורעים - אבל הכל צבוע תחת התנשאות אדירה ותחושת עליונות טבעית, לא חשוב מה הנטייה שלך.
מבחינת דתות, דווקא חשבתי שהבהרתי את זה: אין כאן פנתיאון פאגאני אמיתי. לכל אומה יש אל משלה, שהוא בהחלט אמיתי, אבל רק בשבילה. האל היחיד שזוכה להכרה אוניברסלית הוא קורלון, אבל מלבד זאת לכל ארץ יש אל משלה, שגם תואם לעם שבאותה הארץ. ואם תיקח את כל האנשים ותגלה אותם למקום אחר (כמו בגלות בבל, למשל), אתה מפריד בין האל לעם, ובכך מחליש את שניהם - זה מה שבאמת חשבו בעולם הקדום שלנו, וזה בדיוק מה שעשו האלדרינים עם כמה מהעמים היותר מורדים.
כך שכל עם מאמין באל משלו, ובעודו מודע לקיומם של אלים אחרים, זה לא משנה כי הם *לא האלים של העם הזה*, והם אחראיים על ארצות אחרות בכלל.

אני לא רוצה לעשות את זה ממש כמו העולם העתיק, אני מעדיף כלי נשק מתקדמים וקסם מתקדם כמו במצב הטבעי של מו"ד 4. אני רוצה שהשחקנים ירגישו שיש להם מגוון אפשרויות לציוד ולחשים.
עם זאת, הגיוני להניח שעמים אחרים יהיו פרמיטיביים יחסית. חלק מהענקים בוודאי אינם מתקדמים במיוחד.

לגבי דמות האלדרין שהצעת, נשמע כמו יופי של דמות שחקן שתניע מערכה :)

אני חושב שפיתוח הצבאות של האימפריה זאת משימה מרכזית עבור המערכה. אין לי ממש רעיונות מגניבים, אבל צריך כמה: איך פועל חיל ההנדסה, איזה סוגים של חיות רכיבה יש להם, איזה עמים הם מגייסים ועד איזה תפקיד (בטח אנשי צבא מקומיים יכולים להפוך לקצינים, אבל רק עד דרגה מסוימת). הם בטח משתמשים בכוח הצבאי של כל אומה בנפרד, אז אפשר לעשות אותן שונות ומגוונות.


התמודדות האימפריה עם הרפתקנים בדרגות האגדה - שאלה טובה, אבל אחת שאני מעדיף לדחות עד שיהיו דמויות בדרגות האלו. אם יהיו בכלל, יכול להיות שאחליט שהמערכה הזו עולה רק עד דרגה 20, כמו שעשיתי עם 11 הירחים.


קופיל: אני מתאר לעצמי שהלוגיסטיקה מבוססת על העולם האמיתי, בבסיסה. הודעות מועברות באמצעות יוני דואר או רכבים מהירים, למשל. אבל היונים כושפו באמצעות טקס חיית שליח, כך שבטוח יגיעו ליעדן (אלא אם איזה נץ אוכל אותן, כמובן), ובשביל ההודעות החשובות במיוחד משתמשים בגריפונים ולא סתם בסוסים.
 
Top Bottom