• הצטרפו לפורום הפונדק

    שלום וברוכים הבאים לפונדק, האתר המוביל בעברית על משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד.
    אחרי ההרשמה תוכלו לפרסם הודעות, לשלוח ולקבל הודעות פרטיות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה / התחברות

ארגון- לוחם או סייר?

סטטוס
נעול לתגובות.

גלורין

פונדקאי פעיל
זו שאלה לא כ"כ מעשית (אולי דוקא כן, כי היה לי רעיון לשחק 'שר הטבעות' בשיטה של מו"ד, אבל לא ממש נראה לי...) אבל למי שקרא את כל ספרי 'שר הטבעות' וראה את הסרטים מה נראה לכם?
לי יש התרשמות אישית של סייר אבל כל פעם שאני קורא/רואה עוד ספר/סרט של 'שר טבעות'
ובעיקרון כל המושגים כמו 'פסען' 'נוטר' 'הצעדן' -לא מראים על קו די ברור?
(והסרטון 'המרדף אחרי גולום'.....-התגלמות הצייד)


עריכה: נראה לי שטעיתי בשם וגם בנושא, בספר הוא נקרא 'ארגורן')
 

פלאפי

פונדקאי ותיק
משגיח/ה בדימוס
ארגון זה השם של הספר/סרט הנורא ההוא שכתב איזה ילד בן 16. וגם ברור מאיפה הוא גנב את השם.

אני ראיתי רק את הסרטים, מודה. אם דעתי עדיין נחשבת, אני חושב שהוא סייר שלקח דרגות כלוחם. יש לו שם הרבה כישורי סיירות, אבל יש שם קרבות שהוא בהחלט היה צריך הכשרה הרבה יותר קרבית כדי להצליח בהם.
 

פארסק

פונדקאי ותיק
אתם טועים נכון שהיום ספרים נכתבים בהשראת מבוכים ודרקונים אבל טולקין לא ידע מה זה מבוכים ודרקונים.
וזה במקרה שארגורן נקרא סייר אצל טולקין אבל הוא לא לקח דרגה אחת ככזה :lol: .
סייר / צעדן זה מה שהוא בגלל השתיכותו לארגון "סיירי הצפון" או "סירי דאונדאין" שמסירים בגבול אריאדור.
הארגון מופיע מעט מאוד בספר אבל הוא כן מופיע בספרי ההרחבות.
הארגון מופיע בסרט רק בגירסה הלא מקוצרת.

דמות של אראגורן במו"ד 3.5 תהיה לוחם שלקח כשרונות זיהוי עקבות ומנהיגות והתמחה במיומנות השרדות.
 

the Nerubian

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
והוא ככל הנראה משתייך לתת-גזע של בני אנוש הנהנה בין השאר ממתאם דרגה 1+.

למרות שגם פלדין מתאים לו. יש לו סוס חכם (נראה לי שהוא לא מופיע בכלל בסרטים, גם בגרסה הלא-מקוצרת) וכישורי ריפוי והשפעה על אל-מתים.



גם גימלי לוחם. וגם לגולס. גם בורומיר.
 

Cesc

פונדקאי ותיק
הייתי מהמר שהדונדין הם סיירים במקצועם, ושאראגון (אולי כחלק מההכשרה אצל אלורד? או מעצם היותו יורש המלוכה החוקי?) גם מחזיק בכמה דרגות של אביר קודש (סיבות - אלו שthe Nerubian ציין). דווקא לוחם הוא לא, לדעתי. הוא לא כמו גימלי ולגולס (ובורומיר ועוד רבים), שמרגישים עליהם שהם לוחמים. לפחות ככה אני חושב..
 

forte

פונדקאי ותיק
פארסק אמר/ה:
אתם טועים נכון שהיום ספרים נכתבים בהשראת מבוכים ודרקונים אבל טולקין לא ידע מה זה מבוכים ודרקונים.
וזה במקרה שאראגון נקרא סייר אצל טולקין אבל הוא לא לקח דרגה אחת ככזה :lol: .
לא, אתה טועה בחושבך שראשם חלול, מה שיוצר עליך רושם רע, לכן אני ממליץ לך להשתדל להימנע מהכרזות בוטות(וודאי כאלה שאתה לא יודע לבטח כגון "אתם טועים!"). כוונתי- ברור שטולקין לא ידע מה זה מו"ד, אבל יש כאן תהיה אם נשווה למו"ד, מה הוא יהיה.

קראתי רק את 4 הבסיסים(ההוביט והטרילוגיה), ולדעתי הוא סייר בכל רמח איבריו- אם לדייק, אני חושב שבוני המקצוע סייר שאלו את עצמם "מה הוא יעשה" והתשובה הייתה... "נו... הוא יהיה כזה כמו אראגון כזה...". לסיירים יש יכולת לחימה גבוה בהתאם ליכולת של אראגון, והם גם חזקים במיומנויות- ואראגון הרי הוא בחור מוכשר כזה שיודע לשרוד אבל גם טוב בדיפלומטיה וכל השאר. אומנם הוא לא לוחם בשני נשקים ולא מוכשר רצח בקשת, אבל זה פשוט הרבה יותר מתאים מלוחם- לוחם שטוען לכתר מלוכה בדרכי דיפלומטיה וכשהוא מדבר ניתן לראות הילה של מלוכה על המצח שלו? פחות מתאים לדעתי...
הקטע הוא שאראגון בטבעו אינו לוחם... גימלי הוא לוחם קלאסי- גם בשם( ;) ), ובעיקר בכך שהוא לוחם בגרזן ענקי בחזית הקרב ובולם מלא יריבים. בורומיר הוא לוחם בהגדרה(אני חושב שאם נחפש נמצא שזהו אפיון ישיר), ולגולס הוא כזה.. קשת, אפשר סייר בקלות גם כן. אבל אראגון הוא... הוא מעין לוחם עם מלא מיומנויות וכשרונות.
הקטע הוא לדעתי שקשה לשפוט כי אין ממש בספרים(לפחות באלה שקראתי) קרבות "שווים" באמת, שבהם מרגישים את ה"מקצוע" לכאורה של כל אחד. אם נשווה את זה למו"ד, גם גנדלף שהוא ודאי מכשף או אשף יכול רק בעזרת המטה ותה"ב נמוך(הכל בהשאלה ממו"ד כמובן), להביס את כל מי שהוא נלחם בו- כי הוא לרוב נלחם באורקים וגובלינים. מה שכן, הקרבות ה"נשגביים" שכן יש בספר לרוב הם סיפורי גבורה עלילתיים ולא קרבות שבוחנים את עוצמת המשתתפים, אלא מאפיינים אחרים(כמו גנדלף על הגשר שבוחן נחישות ומראה הקרבה- לא מעיד על העוצמה שלו).
כך שלדעתי אפשר לייחס לאראגון גם הוא נראה לוחם לכל דבר מקצוע כמו סייר, גם אם הוא לא ממוקד קרב במאה אחוז.
מה שכן, פלדין נראה לי הרבה יותר מתאים מלוחם.
ולסיכום- לא הצלחתי להחליט(אני אינדוודואלי!!! :D ), אבל נדמה לי שגם טולקין לא ידע, כי זוהי דמות בספר שלו, ואני חושב שלמען הגמישות- הוא אפילו לו הכתיב לעצמו את היכולות של אראגון(זאת אומרת, הוא לא אמר לעצמו מה אראגון יכול ולא יכול לעשות).
 

פלאפי

פונדקאי ותיק
משגיח/ה בדימוס
פארסק אמר/ה:
אתם טועים נכון שהיום ספרים נכתבים בהשראת מבוכים ודרקונים אבל טולקין לא ידע מה זה מבוכים ודרקונים.
וזה במקרה שאראגון נקרא סייר אצל טולקין אבל הוא לא לקח דרגה אחת ככזה :lol: .
סייר / צעדן זה מה שהוא בגלל השתיכותו לארגון "סיירי הצפון" או "סירי דאונדאין" שמסירים בגבול אריאדור.
הארגון מופיע מעט מאוד בספר אבל הוא כן מופיע בספרי ההרחבות.
הארגון מופיע בסרט רק בגירסה הלא מקוצרת.

דמות של אראגון במו"ד 3.5 תהיה לוחם שלקח כשרונות זיהוי עקבות ומנהיגות והתמחה במיומנות השרדות.
לוחם עם הישרדות זיהוי ומעקב זה סייר.
למרות שגם פלדין מתאים לו. יש לו סוס חכם (נראה לי שהוא לא מופיע בכלל בסרטים, גם בגרסה הלא-מקוצרת) וכישורי ריפוי והשפעה על אל-מתים.
כמו כן, חייה כבת-לוויה ולחשים. לא צריך להיות פלאדין בשביל אלה. וארגורן גם נראה לי רחוק להפליא מדמות הפלאדין הטיפוסית.
 

פארסק

פונדקאי ותיק
ארגורן הנשק המועדף עליו הוא חרב ארוכה, לא קשת או לחימה בשתי נשקים.
אין לו אויב מועדף שמוזכר בספרים. בעוד שטיפוסי לגמדים גימלי מתעב גובלינם.

אני לא חושב שיוצרי מו"ד שאלו את עצמם איזה יכולות יש לארגורן ןבנו לפיו את המקצוע סייר. נראה לי יותר שהם שאלו את עצמם איזה יכולות יש לסיירים בהיסטוריה האמריקאית כמו דיוויד קורקט, לסיירים האינדיאנים או סיירים בטקסס (איזה כישורים יש לצאק נוריס :lol: )
 

ננסק

פונדקאי ותיק
הוא יכול לטעון שאחד ההוביטים הוא חיה בת-לוויה, לא? זה אותו דבר: קטן כזה ולא מועיל בקרב.

אבל הוא בכלל לא סייר לדעתי. לא ראינו שום סממן לכך שהוא מסתדר עם חיות או יודע לירות בקשת. למעשה, הוא פשוט לוחם שמסתדר היטב בטבע ויודע לעקוב אחרי דברים, עם כישרון מנהיגות והרבה כריזמה.
 

פלאפי

פונדקאי ותיק
משגיח/ה בדימוס
אי אפשר לקלוע בול בהכל. לדעתי האופי הכללי מצביע על סייר. ולוחם שמתמחה בטבע זה כבר כמעט סייר, אז תן לו כבר להיות סייר. אחרת זה יכול ליצור אצלו בעיות זהות קשות. "אז, אני רואה שאתה מסתדר עם טבע, אוהב לעקוב אחרי אנשים, נלחם טוב... סייר?" "לא, אני לוחם! לוחם אומרים לך! אה כן, ויש לי סוס תבוני שמלווה אותי" "face palm"
 

Cesc

פונדקאי ותיק
פלאפי אמר/ה:
פארסק אמר/ה:
אתם טועים נכון שהיום ספרים נכתבים בהשראת מבוכים ודרקונים אבל טולקין לא ידע מה זה מבוכים ודרקונים.
וזה במקרה שאראגון נקרא סייר אצל טולקין אבל הוא לא לקח דרגה אחת ככזה :lol: .
סייר / צעדן זה מה שהוא בגלל השתיכותו לארגון "סיירי הצפון" או "סירי דאונדאין" שמסירים בגבול אריאדור.
הארגון מופיע מעט מאוד בספר אבל הוא כן מופיע בספרי ההרחבות.
הארגון מופיע בסרט רק בגירסה הלא מקוצרת.

דמות של אראגון במו"ד 3.5 תהיה לוחם שלקח כשרונות זיהוי עקבות ומנהיגות והתמחה במיומנות השרדות.
לוחם עם הישרדות זיהוי ומעקב זה סייר.
למרות שגם פלדין מתאים לו. יש לו סוס חכם (נראה לי שהוא לא מופיע בכלל בסרטים, גם בגרסה הלא-מקוצרת) וכישורי ריפוי והשפעה על אל-מתים.
כמו כן, חייה כבת-לוויה ולחשים. לא צריך להיות פלאדין בשביל אלה. וארגורן גם נראה לי רחוק להפליא מדמות הפלאדין הטיפוסית.
רק שאלה אחת: ממתי סייר הוא מנהיג גדול? שאר התכונות של אראגורן באמת מאפיינות סייר (חוץ אולי מהקטע של האל מתים, אבל בעצם הסיבה העיקרית שהוא הצליח לשלוט בהם היתה שהוא יורש איסילדור). אבל אני חושב שהקטע של ההנהגה, שמייחד אותו משאר הריינג'רים, רומז על הכשרה קלה כפלאדין. לא?
 

ת'ור

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
לא חייבים להתאים לארגורן רק מקצועות מספרי הבסיס. אפשר גם לעבוד עם הרחבות (גשש?).

אם נשארים עם ספרי הבסיס, הייתי אומר שארגורן הוא לוחם\סייר. יש כזאת חיה ריבוי מקצועות, אתם יודעים.
 

גלורין

פונדקאי פעיל
תודה על כל התגובות...
ולסיכום:
או שהוא סייר בהתגלמותו הטהורה, או לוחם עם כמה מאפייני סייר? קו חשיבה מעניין
ומוזר שכולם קוראים לו 'אראגון' ובספר הוא נקרא 'ארגורן' (לכן גם אני טעיתי בהתחלה..)
 

Gandalf

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
הם לא טועים.ארגורן שאתה מדבר עליו הוא נמצא בעולם של ארדה,ואותו כתב טולקין(שר הטבעות),
והם לפעמים דיברו על טרילוגיית (או עכשיו רביעייה :rolleyes: ) ארגון (כריסטופר פאוליני).
 

ת'ור

פונדקאי ותיק
צוות הפורום
לא, אף אחד לא מדבר על אראגון. אנשים סתם מתבלבלים או מתעצלים להוסיף ר'.
 

T_N_J

פונדקאי ותיק
the soul crusher אמר/ה:
הם לא טועים.ארגורן שאתה מדבר עליו הוא נמצא בעולם של ארדה,ואותו כתב טולקין(שר הטבעות),
והם לפעמים דיברו על טרילוגיית (או עכשיו רביעייה :rolleyes: ) ארגון (כריסטופר פאוליני).
קראתי את התגובות מחדש, ואף אחד מהם לא התייחס לארגון (כריסטופר פאוליני) בשום שלב, חוץ מכאשר פלאפי ציין שהשם שחלקם השתמשו בו הוא שגוי כדי לתאר את הבחור משר הטבעות.
 

forte

פונדקאי ותיק
אגב, אם נלך למהד' 4 לדעתי נמצא בקלות מצביא עם ריבוי מקצועות לסייר. אתם רואים איך מהד' 4 מגוונת אם כבר מצאנו מתאים! XD.
 

דון גובלאונה

פונדקאי ותיק
את הספרים קראתי מזמן מזמן, אבל בסרטים שראיתי לפני כמה שבועות הוא קשת לא רע ארגורן... כלומר, לכול לגולאס (לוחם שלקח המון כשרונות בנוגע לקשת), אבל יחסית כן טוב (כמו סייר שקיבל את מאפייני הנמקצוע של הקשת ולא היתקדם איתם...)
ואני מסכים שיש לו איזה מתאם דרגה 1, משהו בסטייל של האאסימורים (נגוע מישורים כזה), אבל עם יכולת נגד אל מתים.
 

Sacred Carrot

פונדקאי ותיק
האמת היא שאני לא רואה איפה ההתלבטות בכלל. ארגורן הוא בפרוש סייר בתחילת דרכו (הוא אמנם לוחם טוב אבל הבתה"ב של סייר גבוהה בכול מקרה, וההתמחות שלו בגששות שלא נדבר על המוניטין שלו כגשש ולא כלוחם), ומתחיל לקחת דרגות כפאלאדין לאורך דרכו. אני עצלן מכדי לשלוף את הספר עכשיו, אבל החל מהקרב על נקרת הלם בשני הצריחים, אראגון ממשיך לתפקד כלוחם ומוצא דרך, אבל מצטיין במנהיגות שלו. הילת האומץ של הפאלאדין מתאימה פה. בנוסף (ועכשיו אני באמת לא זוכר איפה זה כתוב), הוא ריפא מישהו בכך שהניח עליו את ידיו... זה מקור די ברור להשראה לכוח של הפאלאדין... חוץ מזה ישנה ההתמחות בשיריונות כבדים ששאל"ט אין לסייר שהוא כנראה קיבל מדרגותיו כפאלאדין. הנטייה שלו היא בברור סדר טוב. כבר צוין הסוס החכם.
 
סטטוס
נעול לתגובות.
Top Bottom