• הצטרפו לפורום הפונדק

    שלום וברוכים הבאים לפונדק, האתר המוביל בעברית על משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד.
    אחרי ההרשמה תוכלו לפרסם הודעות, לשלוח ולקבל הודעות פרטיות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה / התחברות

אבני חן

אוכל מוות

פונדקאי פעיל
מתי אתם ממליצים שהשחקנים ימצאו\ יגנבו\ ישיגו אבני חן?
ועד כמה להגדיר את שווים?
בחוברת של העולם מלסטרה יש טבלה מסודרת, אך מה לעשות בשיטות אחרות?

אשמח לשמוע את דעתכם.
 

liorgonen3

פונדקאי ותיק
אאל"ט בכל שיטה בחלק של הציוד/מדריך לשה"מ יש מדריך עליות של אבני חן וחפצי ערך, ככה שאין בדיוק תשובה מדויקת לזה כי כל שיטה בעצם מתעסקת עם מ"ז בצורה אחרת.
אבל אין באמת ערך לאבני חן כמחיר חיצוני, הרבה פעמים אבני חן הם בסך הכל "גוש זהב שלא שוקל הרבה", כאילו הם חלק מהאוצר שהשחקנים מוצאים שהוא לא ערימת מטבעות או משהו בסגנון, ולכן השווי של האבן לא באמת משנה, אתה רוצה שהשחקנים יקבלו 1000 מ"ז? אתה יכול להחליט שמתוך האלף, חמש מאות מגולמות בתור יהלום שהיה בתיבה, 250 בגביע כסף טהור ועוד 250 במטבעות רגילים. זה משהו קוסמטי, לא מעבר לכך.

אז כאילו, מתי שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה... אבן חן יכולה להיות שווה 10 מ"ז ויכולה להיות שווה 20,000 מ"ז. זה לגמרי החלטה שלך בתור שה"מ
 

BadBug

פונדקאי ותיק
נדמה לי שברוב השיטות ישנה טבלה של מדרג שווי של אבני חן שונות, אתה יכול להגדיר את שווים לפי הנסיבות בהן הן נמצאו, נדירותן והיצורים ששמרו עליהן (אם בכלל).
אבל מעבר לערך הכספי שלהן, תשתמש בהן לתאר בצורה יותר ציורית את האוצר כדי להלהיב אולי את השחקנים - "ראגנאר הגנב חופן את ערמת אבני האודם, הצלילות שלהן משתקפת דרך קרן האור היחידה במערה ומטילה צללים אדומים כדם על הקיר המזרחי של חלל החדר".
 

אביעד

פונדקאי ותיק
נדמה לי שברוב השיטות ישנה טבלה של מדרג שווי של אבני חן שונות, אתה יכול להגדיר את שווים לפי הנסיבות בהן הן נמצאו, נדירותן והיצורים ששמרו עליהן (אם בכלל).
גם אם יש טבלה כזאת אני לא מבין למה לטרוח לזכור אותה. כל עוד אין בקבוצה יהלומנין זה לא אומר לשחקנים כלום אם האבן היא אזמרגד או אודם, אפשר למכור להם זירקונים ב10000 מ"ז ויהלומים בשקל. אבל טוב לדעת שיש אנשים שנהנים ממנה :)
 

BadBug

פונדקאי ותיק
גם אם יש טבלה כזאת אני לא מבין למה לטרוח לזכור אותה. כל עוד אין בקבוצה יהלומנין זה לא אומר לשחקנים כלום אם האבן היא אזמרגד או אודם, אפשר למכור להם זירקונים ב10000 מ"ז ויהלומים בשקל. אבל טוב לדעת שיש אנשים שנהנים ממנה :)
יש אנשים שמוכנים לפתוח את הראש לתאור פלאפי ;) וגם כדי שתהיה קצת עקביות ולא בכל פעם יזרק מחיר שונה לאבן שונה (למרות שגם זה אפשרי).
הטבלה היא לא מטרה, היא אמצעי וזה משהו אחר לגמרי.
 

המפקד האלמוני

פונדקאי ותיק
אבני חן הן יפות. כמו זהב ותכשיטים, יש משהו מרגש בלמצוא אותן.
מו"ד הוא משחק של הרפתקנים שמחפשים אוצרות - אם האוצרות מבחינת השחקנים שלך הם בסך הכל מספר על הדף, אז הם כנראה מבזבזים את הזמן שלהם בתחביב הלא נכון ועדיף שילכו לעשות עם ההתעסקות הזו במספרים משהו מועיל כמו ללמוד ראיית חשבון.

במהדורות ישנות יותר של מו"ד, היו רשימות של אבני חן לפי קטגוריות שווי ומחירים בהתאם - מאבני-נוי פשוטות (טורקיז למשל) דרך אבנים יקרות למחצה כמו שוהם ועד פנינים, יהלומים ואבני אודם וספיר. לכל קטגוריית מחיר הייתה אפשרות גם לגלגל באופן אקראי אם האבן באיכות נמוכה יותר, או בעלת גודל חריג, צבע מיוחד או מלוטשת ברמה גבוהה במיוחד, מה שהיה מעלה את ערכה בעשרות עד מאות אחוזים.

אבל, איך ההרפתקן ידע כמה אבן החן שהוא מצא שווה בג'ובות?
בחלק מהמהדורות הייתה מיומנות של הערכה (שהייתה טובה גם להערכת שווי של תכשיטים, חפצי ערך ואפילו נדל"ן) ובאחרות פשוט הניחו שדמויות מגזעים מסויימים (גמדים) או מקצועות מסויימים (גנבים) פשוט יודעים מה הערך של אבני חן ותכשיטים. אפשר לעשות את זה במהדורות מודרניות - אם אין לך רצון לגלגולי קוביה אז פשוט להחליט שגנבים וגמדים יודעים לזהות ערך של אבני חן (ותכשיטים וחומרים יקרים דומים) או לדרוש בדיקת תבונה מול ד"ק שנראה מתאים (ואז אפשר להכניס לעלילה גם התמודדות עם זיופים היכן שזה יכול לייצר מצבים מעניינים).

וכמובן, שיש אבני חן עם משמעות מעבר לערך שלהן. למשל יהלום הקולינאן שהוא פשוט היהלום הכי גדול שמצאו אי פעם, ושמאבני החן שחתכו וליטשו ממנו עשו כמה מתכשיטי הכתר הבריטי, כולל שרביט ובו היהלום המלוטש הגדול ביותר בעולם שממדיו כשל ביצה (מומלץ לבקר במצודת לונדון אחרי הקורונה ולראות אותו), או יהלום הקוהינור ההודי, שמספרים עליו שנגנב מעין של אליל והוא מביא מזל רע למלכים זכרים - ולכן שובץ רק בכתרים של מלכות אנגליה.
לאבני חן מיוחדות או תכשיטים יחודיים שווה שיהיה גם סיפור מיוחד - אתה לא סתם נוסע לאי האימה כדי לחפש זהב ופנינים - אתה מחפש את הפנינה השחורה האגדית של הקופרו. אתה הולך לארמון ההרוס של נסיכת הכסף בגלל כל האגדות על אבן האודם הענקית "ליבה של גברתי" וכן הלאה.
 

אביעד

פונדקאי ותיק
badbug - בדיוק הטבלאות שהמפקד מדבר עליהן הופכות את העסק לכאב ראש :) אגב, הן קיימות גם ב3.5
אבל מסכים לגמרי עם מה שאמרת - אישית אני לא נהנה מהטבלאות יותר מדי, אבל בכל מקרה שמחתי לראות שאנשים נהנים מהן.
 

Red dragon

פונדקאי מהשורה
אבני חן הן יפות. כמו זהב ותכשיטים, יש משהו מרגש בלמצוא אותן.
מו"ד הוא משחק של הרפתקנים שמחפשים אוצרות - אם האוצרות מבחינת השחקנים שלך הם בסך הכל מספר על הדף, אז הם כנראה מבזבזים את הזמן שלהם בתחביב הלא נכון ועדיף שילכו לעשות עם ההתעסקות הזו במספרים משהו מועיל כמו ללמוד ראיית חשבון.

במהדורות ישנות יותר של מו"ד, היו רשימות של אבני חן לפי קטגוריות שווי ומחירים בהתאם - מאבני-נוי פשוטות (טורקיז למשל) דרך אבנים יקרות למחצה כמו שוהם ועד פנינים, יהלומים ואבני אודם וספיר. לכל קטגוריית מחיר הייתה אפשרות גם לגלגל באופן אקראי אם האבן באיכות נמוכה יותר, או בעלת גודל חריג, צבע מיוחד או מלוטשת ברמה גבוהה במיוחד, מה שהיה מעלה את ערכה בעשרות עד מאות אחוזים.

אבל, איך ההרפתקן ידע כמה אבן החן שהוא מצא שווה בג'ובות?
בחלק מהמהדורות הייתה מיומנות של הערכה (שהייתה טובה גם להערכת שווי של תכשיטים, חפצי ערך ואפילו נדל"ן) ובאחרות פשוט הניחו שדמויות מגזעים מסויימים (גמדים) או מקצועות מסויימים (גנבים) פשוט יודעים מה הערך של אבני חן ותכשיטים. אפשר לעשות את זה במהדורות מודרניות - אם אין לך רצון לגלגולי קוביה אז פשוט להחליט שגנבים וגמדים יודעים לזהות ערך של אבני חן (ותכשיטים וחומרים יקרים דומים) או לדרוש בדיקת תבונה מול ד"ק שנראה מתאים (ואז אפשר להכניס לעלילה גם התמודדות עם זיופים היכן שזה יכול לייצר מצבים מעניינים).

וכמובן, שיש אבני חן עם משמעות מעבר לערך שלהן. למשל יהלום הקולינאן שהוא פשוט היהלום הכי גדול שמצאו אי פעם, ושמאבני החן שחתכו וליטשו ממנו עשו כמה מתכשיטי הכתר הבריטי, כולל שרביט ובו היהלום המלוטש הגדול ביותר בעולם שממדיו כשל ביצה (מומלץ לבקר במצודת לונדון אחרי הקורונה ולראות אותו), או יהלום הקוהינור ההודי, שמספרים עליו שנגנב מעין של אליל והוא מביא מזל רע למלכים זכרים - ולכן שובץ רק בכתרים של מלכות אנגליה.
לאבני חן מיוחדות או תכשיטים יחודיים שווה שיהיה גם סיפור מיוחד - אתה לא סתם נוסע לאי האימה כדי לחפש זהב ופנינים - אתה מחפש את הפנינה השחורה האגדית של הקופרו. אתה הולך לארמון ההרוס של נסיכת הכסף בגלל כל האגדות על אבן האודם הענקית "ליבה של גברתי" וכן הלאה.

מאוד מתחבר לתוכן.
א"ח הם תוסף מבורך, ערך בג'ובות שרירותי לחלוטין ואינו באמת מעניין (אולי לשם התקלות בה החבורה הבינה שנפלה קורבן לזייפן שמכר להם גוש בוץ צבוע ומבריק...)

אוסיף על הדוגמאות שהבאת..
Let the shvartz be with you :)
 

העוג הברברי

פונדקאי ותיק
בצבא של ויני
אני רק רוצה לציין, שבנוסף לכול הרעיונות והאפשרויות מסביב לחפצי קסם, הם אופציה מאוד יעילה לסחיבת שלל רב בלי יותר מידי משקל עליך. לסחוב עשרים אלף מטבעות זהב זה מטורף לחלוטין, אפילו בצורה של אלפיים מטבעות פלטינה. מצד שני, עשרה יהלומים יקרים מפז הם הרבה יותר קלים לניהול.

ואגב, במו"ד 3.5 ו-PF לאבני חן מסוימות הייתה משמעות מבחינת לחשים, ולעתים חיפשת אותן ולו רק בשביל להטיל לחשים עוצמתיים. אבן אוניקס היא מרכיב חשוב ביצירת אלמתים- והאבן צריכה להיות יקרה יותר ככול שהאלמת עוצמתי יותר. לחשי החייאה, החייאת אמת ומשאלה דורשים יהלומים בשווי שונה לפי העוצמה שלהם, כאשר הלחש קביעות דורש ממך אבק שנוצר מיהלומים יקרי ערך. יש לזה משמעות מעניינת אגב מבחינת השווי של אבני החן- כי הוא לא רק המצאה או החלטה חברתית או אפילו קשור במצב השוק בעולם המו"ד, הערך של אבן חן הוא מדד ישיר לפוטנציאל הקסום שלה, ולכן הערך הוא לא משהו שמבוסס ולו במעט על דעה אלא הוא עובדה מוכחת בתוך העולם.
 
Top Bottom