הושלם שדרוג תחזוקה לפורום
שדרגנו את הפורום לגרסה עדכנית של PHPBB. אם אתם נתקלים בבעיות, זה המקום לדווח: שדרוג תחזוקה לפורום - ספטמבר 2019
בנוסף אנו שוקלים בטווח הארוך יותר לשדרג את מערכת הפורומים למערכת מודרנית יותר ונשמח לשמוע את דעתכם. זה הנושא בו אנחנו מציגים אפשרויות שונות: אז EnWorld עדכנו את האתר שלהם

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שלח תגובה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
סמיילים
:D :) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :evil: :twisted: :roll: :wink: :idea: :mrgreen: :flame: :bones: :orccooldark: :orcteeth: :orc: :orc?: :orcidea: :orcwink: :orcshock: :gah: :devil: :clap: :dragon: :cthulhu: :bang: :coffee: :fire: :beer: :pirate:
צפה בסמיילים נוספים

BBCode פעיל
[img] פעיל
[flash] כבוי
[url] פעיל
סמיילים פעילים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: [מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי nav566 » 29 אוגוסט 2019, 14:25

מה זה הסטטים הראשונים? בדרגה 1, כושף וכוהן שניהם בוחרים לחשים. הם בוחרים משהו שיעזור להם ללכת בכיוון מסויים. מהבחינה הזו הם אותו הדבר. אין לכוהן איזה יתרון פתיחה, או יכולת אוטומטית שהוא מקבל בריפוי.
כמו שאמרתי, כוהן באמת יהיה יותר טוב מוורלוק בריפוי, כי לוורלוק אין הרבה לחשים אז הוא יהיה מוגבל. אבל זו בעיה אחרת, שלא קשורה ב"סטטים הראשונים".

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי tkhag1 » 29 אוגוסט 2019, 13:51

לא אמרתי שהוא אמור להיות טוב בהכל, אילה שהיא נבנה בצורה שהוא יכול ללכת לכל כיוון, ללכת בכיוון אחד ולהישאר בו, הנקודה שלי היא שבגלל הסטטים הראשונים של מכשף לעומת נגיד כוהן הוא שבתחום הריפואי הכוהן כבר בצעד 1-2 והמכשף לא, אחרי שמכשף יקח ברית שמימיות ילך שתי צעדים בתחום הזה אבל כוהן שיקח תחום רפואי יתקדם שתי צעדים גם הוא, כלומר כוהן יהיה ברמה רפואית של 4 בעוד מכשף יהיה ברמה רפואית של 2.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי nav566 » 29 אוגוסט 2019, 12:43

אני לא מסכים. טרובדור זה המקצוע שבנוי להיות "טוב בהכל". וורלוק יכול ללכת להרבה כיוונים, אבל הוא צריך ללכת בהם. כמו שאשף יכול להיות תותח זכוכית, תמיכה או חוץ קרבי, כך גם וורלוק יכול ללכת לכמה כיוונים שונים. למרות שהוא לא עושה אף אחד מהם טוב במיוחד, זה לא מהסיבה הזו. הסיבה היא שכמות הלחשים שלו קטנה מדי, אז אין לו את היכולת להיות קונסיסטנטי. זו הסיבה שהוא הרבה יותר טוב במולטיקלאס.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי tkhag1 » 29 אוגוסט 2019, 10:01

כשאני חושב על זה הבעיה היא ברעיון שבו בנו אותו, מקצוע כללי שמקבל מיקוד מהברית שלו, רוב המקצועות הם כבר בעלי מיקוד כללי או לפחות מספר כיוונים ברורים, כאשר הם בוחרים את המסלול שלהם בצורת מעגל/סיגנון או מה שזה לא יהיה הם מתקדמים באותו מסלול.
כאשר המכשף בוחר ברית הוא בוחר כיוון שאין לו באמת התחלה אמיתית בו, אז מכשף מרפא יהיה כמה צעדים טובים מאחור לעומת מקצוע עם יכולות רפואיות שבחר להתמקד ברפואה.
יתכן שזה היה בסדר אם למכשף הייתה בעל יכולת להיות מגוון, הבעיה שהוא צריך להשקיע את כל היכולות שלךו בתחום שהוא בחר כדי להיות טיפה פחות גרוע בו.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי dragonian » 29 אוגוסט 2019, 00:31

יצא לי קצת לשחק וורלוק. (קצת מבולבל על התרגום למקצועות מטילי הלחשים..)
אכן יש לו בעית "לוחם מרביץ'
מנסיוני הקצר, לדעתי הם מתפקדים הכי טוב אם אתה מתמקד מאוד באספקט מסוים שמטיל לחשים יכול למלא

אם אשף(?)(וויזארד) מוצא פתרון קסם לכל סיטואציה, אז עם כמות הלחשים הקטנטנה וההשבעות, הוא לעולם לא ישתווה לאשף ולא כדאי לו לנסות.

אם אתה רוצה קוסם מרביץ, יש לו מליון השבעות שמשפרות את הפרץ קמאי(?)
מכאנית, אין כמעט סיבה לשחק אותו, פלאפית הוא יכול להיות נהדר.

מכאנית אולי, הוא נחמד בשילוב עם מקצוע אחר. בעיקר כי יש לו דברים נחמדים בסגנון של טלפתיה קבועה, ואז הוא מוסיף לך כמה פיצ'רים, אבל זה לא משהו שנסיתי

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי tkhag1 » 26 אוגוסט 2019, 18:20

הבאסה היר שהקונספת הכללי שלו מאוד מגניב בתחום הפלפי, וזה חבל שמי שמשחק אותו צריך לבלוע את זה שהוא לא באמת יהי הטוב ביותר במה שהוא עושה, רק טוב.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי nav566 » 26 אוגוסט 2019, 18:02

זה העניין עם כושף. אפשר לעשות איתו הרבה דברים, אבל תמיד יהיה מישהו שיכול לעשות את זה טוב יותר.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי tkhag1 » 26 אוגוסט 2019, 17:58

אחרי ריפרוף קל גיליתי שלמעשה מכשף יוצר הילר לא רע במידה והוא בוחר בברית השמימית, למרות שהוא די מחוויר לעומת כוהן שבחר בתחום חיים.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי the Nerubian » 26 אוגוסט 2019, 12:21

עיקר הדיון שם עסק באיזון של ה-Sorcerer וה-Druid דווקא :-)

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי פלאפי » 26 אוגוסט 2019, 12:16

נכון, שם באמת לא דיברנו יותר מדי על האיזון המכני של הוורלוק. דיברנו על איזון של מקצועות אחרים יותר.
תאמת שעוד לא הבנתי מספיק איך הוורלוק מתפקד במשחק כדי לשפוט אם הוא חזק או חלש מכנית. נגיד להבדיל ממקצוע כמו סייר שהוא בבירור יותר חלש לדרגתו מרוב המקצועות.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי the Nerubian » 26 אוגוסט 2019, 10:23

פלאפי כתב:
26 אוגוסט 2019, 09:32
מזכיר שכבר היה דיון בנושא: פלאפי @ מקצועות גרועים במהדורה 5
לא ממש, משום שבדיון ההוא הפריע לך ההגיון הפלאפי שמאחורי תכנון המקצוע - איך המכאניקה שלו תומכת בסיפור - וכאן מתלוננים על ההגיון הגיימיסטי של תכנון המקצוע - איך הוא משחק תפקיד בקרב.

(וגם אז מייד אחרי שהגבתי, הודית שאתה מבין את ההגיון)

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי פלאפי » 26 אוגוסט 2019, 09:32

מזכיר שכבר היה דיון בנושא: פלאפי @ מקצועות גרועים במהדורה 5

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי the Nerubian » 26 אוגוסט 2019, 09:25

פשוט מאוד: כולכם טועים, כי פרץ קמאי הוא לחשון ההתקפה הטוב ביותר במשחק. כן, יותר מ-Toll the dead.

לחשון פרץ קמאי...
1. דורש גלגול התקפה. עדיף לדמות לבצע גלגול התקפה מאשר לכפות הצלה. קל יותר להשיג יתרון בגלגולי ההתקפה של עצמך מאשר לכפות חיסרון בזריקות ההצלה של היריב; מפלצות אגדיות יכולות להצליח אוטומטית בזריקת הצלה, אבל לא להכשיל אוטומטית גלגול התקפה; לגלגול התקפה יש סיכוי לפגיעה קריטית, ולזריקת הצלה אין כשלון קריטי.
2. גורם נזק כוח. זה הלחשון היחיד שגורם נזק כוח, ונזק כוח הוא סוג הנזק הטוב ביותר במשחק (אולי חוץ מנזק קורן). סוגי הנזק אינם שווים, משום שיש סוגי נזק שהרבה יצורים מקבלים חסינות או עמידות נגדם. באופן כללי, נזק רעל ונזק תאובה הם סוגי הנזק החלשים ביותר בשביל דמות שחקן (כמעט כל האל-מתים במשחק חסינים להם לחלוטין ולהרבה יצורים אחרים יש חסינות או עמידות), נזק אש הוא הנזק החלש הבא, ונזק קור בעקבותיו. אבל לסוג הנזק כוח כמעט אין יצורים עם עמידות, וודאי שלא חסינות (במגדיר המפלצות אין כאלו בכלל) והוא גם סוג הנזק היחיד שכל היצורים הערטילאיים סובלים ממנו נזק מלא. הייתה כאן שאלה בפורום לפני כמה ימים איך מנצחים את המפלצת "צל". אין לה עמידות לנזק כוח. פרץ קמאי מפרק אותה. נזק קורן הוא סוג נזק חזק נוסף - לא רק שכמעט אין יצורים עם עמידות נגדו, אלא שיש הרבה יצורים עם רגישות אליו - אבל מסיבה זו בדיוק אין לחשונים שגורמים 1ק10 נזק קורן.
3. מסוגל לפגוע בטווח 18 מטרים. נכון, גם הלחשון רסס רעל גורם 1ק10 נזק. אבל פרץ קמאי פוגע ביריבים בטווח 18 מטרים, שזה טווח ההשפעה הגדול ביותר ללחשון במשח.. רגע, המכשף שלך עלה לדרגה 2? פרץ קמאי פוגע ביריבים בטווח 90 מטרים, שזה פי שתיים יותר מיחידת הטווח הקרובה של קשת ארוכה. כלומר - מכשף יכול פוטנציאלית לתקוף יריבים בטווח כפול מהסייר, בלי לסבול מחיסרון.
4. גורם 1ק10 נזק. כן, יש לחשונים שגורמים 1ק12 נזק, אבל הם עדיין יהיו חלשים יותר מפרץ משחית בגלל שהם נופלים ממנו ביתר הנקודות. וגם, בדרגה 2 המכשף שלכם יכול לקחת את השבעת הפרץ המייסר ולהוסיף את מתאם הכריזמה שלו לנזק שגורם הפרץ. אם קראתם טוב את תיאור הלחשון ואת תיאור ההשבעה, אתם יודעים שהמכשף מוסיף את מתאם הכריזמה לכל קוביות הנזק. אז בדרגה 5, עם 17 כריזמה לצורך העניין, המכשף שלכם יכול לגרום 2ק10 +6. כל קוביה מקבלת +3 בנפרד.
5. פוגע ביותר ממטרה אחת. רוב הלחשונים גם גלגול התקפה מגדילים את הנזק שגורמת ההתקפה היחידה. אבל לא פרץ קמאי. במקום להגדיל את הנזק של ההתקפה, פרץ קמאי בדרגה 5 ואילך מגדיל את מספר ההתקפות. אפשר לכוון את ההתקפות נגד מספר יריבים, או כולם נגד אותו היריב, וכל התקפה היא נפרדת - כלומר, סיכויי פגיעה או פגיעה קריטית משלה, מתאם הכריזמה לנזק משלה בזכות השבעת הפרץ המייסר... וכן - אם יש למכשף בדרגה 17 את ההשבעה פרץ הודף, הוא יכול לדחוף מטרה אחת ארבע פעמים, עבור סך דחיפה של 12 מטרים.


מלבד לחשון ההתקפה הטוב ביותר במשחק, למכשף יש עוד כמה השבעות נחמדות ששווה להכיר. רובן לא תומכות קרב, אלא בהיבטים אחרים של המשחק, וזה בסדר גמור במהדורה 5 (שבה כולם מקבלים יכולות שלא תומכות בהם בקרב, כולל חצי מיכולות הארכיטיפים של הלוחם), אבל הן כוללות יכולת להטיל לפי-רצון לחשים שהאשף או הכוהן מבזבזים עליהן יחידות לחש יקרות ליום.


ויש למכשף לחשים. נכון, בהתחלה הוא יכול להטיל רק אחד מהם בין מנוחות קצרות, אבל שימו לב שבשלושה קרבות ביום, מצבו טוב יותר משל רוב מטילי הלחשים. ויש עוד שטיק - מטילי לחשים אחרים נתקעים עם יחידות לחש בדרגה 1-2, אבל המכשף משדרג את כל יחידות הלחש שלו, כך שהן שומרות על רלוונטיות וממשיכות לשפר את הנזק הנגרם או את משך ההשפעה שלהן.
בנוסף, יש למכשף כמה לחשים ייחודיים שתומכים בסגנון המשחק שלו - כמו הלחש Hex ש... בסופו של דבר נמשך כמה שעות, ומגדיל את הנזק של הפרץ הקמאי שלך ל-1ק10 +1ק6 +מתאם הכריזמה עבור כל התקפה. לחש נהדר כשמוצאים את הדרקון הגדול ששולט במבוך.


לגבי ההחלטה לקחת מכשף כמטיל הלחשים הקבוצתי - לשם כך נועדה ברית הספר, שנותנת לו לחשונים נוספים ואת היכולת להטיל טקסים של כל המקצועות. הרעיון הוא שאם אין לכם אשף בקבוצה, מכשף עם ברית הספר יכול לחקות את היתרונות הלא-קרביים שלו.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי tkhag1 » 26 אוגוסט 2019, 08:48

למ
nav566 כתב:
26 אוגוסט 2019, 08:31
פרץ קמאי מוסיף את תוסף הכריזמה שלך לנזק כשוורלוק משתמש בו
למעשה הוא לא עילה אם אתה לוקח השבעה מיוחדת של מכשף שמאפשרת את זה, בפני עצמו זה עדיין לחשון לא מרשים.

עריכה:
פתאום אני קולט משהו מצחיק, עם התבססות על הפרץ הקמעי הם בעצם יצרו את בעית "הלוחם המרביץ" מהגרסאות הקודמות

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

על ידי nav566 » 26 אוגוסט 2019, 08:31

tkhag1 כתב:
26 אוגוסט 2019, 07:42
הרגע אמרת שאין לך נסיון אבל בכל זאת אתה מביא טענה שכל המקצועות הם בעלי איזון, על מה אתה מבסס את הטענה הזו? מעבר לתחושת בטן?
אין צורך לזלזל בדעתם של אחרים.

***

אני מסכים שכושפים יכולים להרגיש חלשים ביחס למקצועות כמו כוהנים או אשפים, אבל לא ברמה כמו שאתה מתאר.
פרץ קמאי מוסיף את תוסף הכריזמה שלך לנזק כשוורלוק משתמש בו. זה אומר שכושף עם כריזמה 18 גורם בממוצע 9.5 נזק לפרץ קמאי. בזמן שtoll of the dead גורם בממוצע 6.5 נזק. בלא לדבר על זה שפרץ קמאי גורם לנזק כוח, סוג הנזק שאין שום דבר עם חסינות לו.
הבעיה העיקרית של כושפים היא כמות הלחשים שהם מסוגלים להטיל, שהיא נמוכה במידה מדכאת. הם אמנם מפצים על זה חלקית עם השבעות, אבל הם עדיין לא ממלאים את התפקיד של מטיל לחשים בצורה מושלמת.
למרות זאת, אכן כל המקצועות במו"ד 5 מאוזנים באופן יחסי, עם כמה יוצאי דופן. יש שיגידו שסייר הוא מקצוע גרוע יותר מכושף. אישית אני לא מסכים, אבל מבחינתי ההבדלים האלה קטנים מכדי להיות חשובים. אתה יכול לשחק כושף ועדיין להיות חזק מאוד.

חזרה למעלה